Обсуждение

5 лучших курсов для интуитивного изучения английского языка

Тема в разделе "Обсуждение инфопродуктов", создана пользователем Григорий-Азиз, 31 авг 2018.

  1. 31 авг 2018
    #1
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    5 ЛУЧШИХ КУРСОВ ДЛЯ ИНТУИТИВНОГО* ИЗУЧЕНИЯ АНГЛИЙСКОГО ЯЗЫКА
    * Под интуитивным изучением я подразумеваю натуральный подход (natural approach).
    В обзоре по больше части будут использованы курсы с американским английским.
    Но все принципы и рекомендации могут быть применены и для других акцентов и даже языков.

    [​IMG]

    Мои текущие результаты
    Я не веду никаких метрик. Никаких планов и систем. Процесс освоения английского непринужденно встроен в повседневную жизнь.
    Где-то 3 месяца назад возникло странное непреодолимое желание учить язык. С тех пор органично расту каждый день. До этого полгода пассивного аудирования. До этого 10 лет школы, институт, разные системы, методики и книги, изучение других языков.
    Сейчас смотрю ролики на английском, гуглю и читаю на английском, не вызывает дискомфорта. Общение то же подтягиваю, есть 3-4 собеседника для регулярного общения. Разговорные навыки улучшаются постепенно.
    Никуда не тороплюсь. Даю английскому спокойно созревать во мне и не форсирую процесс. За это я и люблю натуральный подход.

    Что такое натуральный подход?
    В ходе обзора я буду раскрывать различные аспекты этого метода. Данный подход был предложен Стивеном Крашеном (Stephen Krashen) в конце 1970х годов, и получил широкое распространение.
    Если коротко, то этот метод имитирует процесс естественного изучения языка у детей.

    Почему стоит поучиться у детей?
    Неоспоримый факт. Более 7 миллиардов людей выучили свой родной язык. Примерно одним способом. И к 5 годам ребенок хорошо понимает, бегло и легко говорит. Лучше многих языковых учителей.
    Давайте посмотрим, как учатся дети?
    Сначала они только слушают. Речь начинается значительно позднее. Дети не учат язык, а сразу применяют (усваивают) его. Используют простые и интересные материалы. Любят повторять. Не парятся о грамматике вообще (либо минимум). Но к 5 годам говорят грамматически правильно. Это имплицитное обучение. Не боятся делать ошибки и делают их. Занимаются языком МНОГО И РЕГУЛЯРНО.

    Краткий итог. Слушать много и постоянно. Разные и интересные материалы. Читать много интересной вам литературы. Слушать и повторять. Имитировать носителей (shadowing). В один момент захочется говорить. Тогда и начинайте общаться. Проработайте диалоги (об этом в конце). Таким образом при общении конструкции будут сами всплывать (если накоплена обширная база). И далее успех дело времени!



    Пришло время отметить самые полезные курсы для занятий.
    Оценивать буду по следующим критериям: актуальность текущему времени, эффективность (результат/время), преподаватель (профессионализм + личные качества), интересность.



    [​IMG]
    Николай Ягодкин, тренинговый центр "Advance"
    Уровень: любой

    Если быть честным, курсы "Advance" - это полная противоположность тому, что я писал выше, а Николай Ягодкин - корифей грамматико-переводного метода. Но не упомянуть этого специалиста я просто не мог.
    Ягодкин сделал революцию в сфере обучения, а его продукты - гениальны. Предпосылки и база для его курсов, безусловно, существовали и ранее, но скорость, на которую он вывел обучение и запоминание, не имеет аналогов в мире. Ягодкин выделил 3 кита постановки навыков, методически довел их оттачивание до совершенства, а затем наложил эти принципы на все: начиная от жонглирования и вождения, до изучения наук и языков. И это работает! Что касается языков, то это его система запоминания "100 иностранных слов в час" и около сотни человек, официально под контролем выучивших 1000 иностранных слов в день!! Так же это система паттернов, которая в 5-10 раз эффективнее общения с носителями. На мой взгляд, система не самодостаточна и имеет недочеты. Но ознакомиться и взять что-то для себя будет полезно каждому.

    Преимущества
    По эффективности (результат за единицу времени) система не имеет равных, в 3-5-10 раз впереди всех.
    Самая высокая в мире скорость запоминания новых слов.
    Курсы ПОСТОЯННО улучшаются. Каждый год курсы дополняется массой новых открытий. Да что там говорить, лично имел честь работать с Ягодкиным, он фонтанирует идеями постоянно, на ходу, спит и видит новые идеи.
    Вы ясно видите свой прогресс день за днем, что повышает мотивацию и веру в себя.
    Слова и паттерны идут в комплексе друг с другом.
    Еще большой плюс - измеримость результата во всех курсах. Либо количеством, либо временем.

    Недостатки
    Занятия требуют много волевых усилий, высокой интенсивности и регулярности. Надо быть готовым напрягаться. Занятия для меня скучные.
    Полное игнорирование произношения и звучания, ритма, интонаций. Хорошо бы иметь заранее эти навыки.
    Курсы хороши на ближнюю перспективу. Непонятно, что делать и как развиваться в долгосрочной перспективе.
    Некое пренебрежение и игнорирование других систем и авторов. Хотя курсы не самодостаточны.
    Сильно завышенные обещания. Курс дает хорошую базу, но никак не уровень носителя.
    Ягодкина критикуют часто, что он сам не говорит и не демонстрирует свой английский. Не делает это принципиально. Но я предполагаю, почему. Так же я не видел деменстрации учеников.

    Результаты.
    В свое время я выучил на карточках 2000 слов арабского языка за месяц. Эффект был очень сильный. Но к карточкам больше не притронусь.

    Итог
    Курсы Ягодкина хороши для быстрых взрывных результатов. Например, через месяц у вас экзамен или поездка за рубеж. Так же, на мой взгляд, хорошо попробовать нулевикам, для преодоления стартового порога.
    Если вы человек аврального типа, попробуйте. И если понравится заниматься, надо топить. Если не пойдет, не надо себя насиловать. Есть и другие методы.


    актуальность ★★★★____эффективность ★★★★★____преподаватель ★★★★____интересность ★★★★★


    [​IMG]
    A.J. Hoge, "Effortless English"
    Уровень: начальный и средний

    Этого человека по праву можно назвать проводником для меня и для многих людей в мир английского. А его знаменитый "Effortless English" является настольной книгой (если так можно выразиться об аудиокурсе), и отрывки из нее частенько всплывает в голове. Курс этот построен в соответствии с натуральным подходом. Слушание, многократное повторение, вопросы и ответы, вопросы и ответы. Point of view. Все mini-stories - запоминающиеся, необычные и с прекрасным юмором. Многих привлекает в A.J. прежде всего его яркая личность. Чистый американец с совершенно нетипичным для американца мышлением. Чувство юмора, эмоциональность, оригинальная точка зрения на разные вопросы. От него можно почерпнуть не только английский, но и много полезного жизненного опыта и позитивной психологии.

    Преимущества
    Курс закладывает базу словарного запаса и грамматики в совершенно непринужденной и интересной форме. Через мини-истории и комментарии.
    Большой охват тем. Люди разных слоев сталкиваются с разными проблемами и ситуациями, одни история не похожа на другую. Много разговорной и бытовой лексики.
    Кристально ясное и понятное произношение. Актерское исполнение.
    У A.J. удивительное чутье. Только подумаешь, что же это значит, как он тут же говорит: It means ....

    Недостатки
    Это не совсем недостаток. Но к нему привыкаешь, подсаживаешься на его легкий, словно детский английский. Потом немного шокирующе выглядит реальная беглая речь.
    Да, A.J. великолепно ставит listening. Но совершенно не дает критерии выхода и начала говорения. То есть слушай меня постоянно, вступай в VIP-группу, слушай до конца жизни) А говорить словно и не нужно. Тут вам надо самому решать.
    A.J. умеет убеждать. Но часто его убеждения выглядят немного фанатично и однобоко. Дескать, вот это хорошо, а вот это плохо, и точка. В курсе этого нет, я в целом.
    A.J. рекомендует слушать каждый урок неделю, или даже две недели. Меня настолько не хватает, но думаю, в этом есть толк.

    Результаты
    Самый большой результат от A.J. Hoge для меня в том, что он зародил во мне уверенность. Что английский, это просто, это интересно, это весело. Уверенность, что у меня получится. Так же слушал его курс по психологии успеха "Power English". Много дало в плане психологии. Ну и, конечно же, сам английский. Большей частью своих навыков обязан именно ему.

    Итог
    Интересный, яркий, живой курс, который ненавязчиво закладывает грамматику и лексику. Курс слушаю постоянно, когда иду или тренируюсь. Наушники в уши и вперед. Но советую не ограничиваться только A.J. А пройдя его, переходить на другие материалы.

    актуальность ★★★★★____эффективность ★★★★____преподаватель ★★★★★____интересность ★★★★★



    [​IMG]
    Coach Chad, "Practice Paradise"
    Уровень: средний

    Об этом продукте узнал на складчике. За что огромное спасибо. Продукт представляет собой огромную видео-коллекцию по принципу "слушай и повторяй". Более 1000 видеофайлов разбитых на тематические блоки. И библиотека постоянно растет. На видео справа мы видим крупно самого автора курса, видно его мимику, артикуляцию, чтобы делать как он. Слева монитор, на котором появляется текст диалогов. В результате мы прокачиваем сразу, аудирование, чтение и произношение. Лексика диалогов современная, живая, используется разговорный сленг. Если отдельные слова непонятны, не парьтесь и двигайтесь вперед. Не могу не отметить личность автора. Очень позитивный, заряженный и искренний человек, что отмечают многие в отзывах. Этот позитив передается и слушателям. Видео рекомендуется смотреть по 10 минут каждый день. Умельцы выложили и аудио-формат. Что мне еще очень нравится, что фразы повторяются на разных скоростях. Сначала медленно, быстрее и беглый вариант. Крайне полезно.

    Преимущества
    Очень харизматичный автор курса и его неотразимая улыбка.
    Много, много, нет, просто очень много материала. Хватит на годы.
    Живая разговорная речь и диалоги, максимально приближенные к реальности. Разные скорости произношения. Повторение.
    Текст диалогов прямо на экране. Не знаю, что может быть удобнее.

    Недостатки
    Даже не знаю, что написать... а вот. Материала слишком много))) Как знаете, книга в 1500 страниц. Хотя это мелочь, когда есть мотивация и напор.
    Еще мне кажется, что однократное прослушивание урока должно быть как-то или чем-то подкреплено.

    Результаты
    Начал заниматься недавно. Но для меня уже очевидно, что это самый лучший опыт. Я повторяю вслух за Чадом, все это записываю на диктофон. Для последующего прослушивания. Видеофайл удаляю.

    Итог
    Курс великолепный. Есть демки на ютуб. Но на мой взгляд каждый урок надо отрабатывать несколько раз, либо выписывать фразы, как делают некоторые.

    актуальность ★★★★★____эффективность ★★★★____преподаватель ★★★★★____интересность ★★★★



    [​IMG]
    Reading A-Z от Learninga-z.com
    Уровень: любой

    Данный продукт посвящен чтению. Так же познакомился на складчике, и спасибо оргу за колоссальный труд. Чтение - прекрасный источник для формирования языковых навыков. Но все же, оно следует за слушанием, после него. Английский язык - не фонетический язык. И если слово вам неизвестно, то никаких гарантий прочитать его правильно нет. Но если вы уже давно слушаете, то это чудо продукт.
    Более 1300 (!) детских книжек разбитых на 27 уровней на совершенно различные темы. Книжки по 8-16 страниц, текста минимум, в основном огромные картинки, это позволяет догадываться о смысле. Если вы будете много читать, то интуитивно будете чувствовать, что и как правильно произнести. То же у нас и с родным языком. Начитанные люди почти всегда богато и грамотно и разговаривают. Также к книгам идет много дополнительного контента, кто любит задания и упражнения.

    Преимущества
    Красочные книги. Много картинок, мало текста. Все, как мы любили в дестве.
    Грамматика подается в виде паттернов. То есть повторяющихся конструкции в течении всей книги.
    Незаметное, но значительное пополнение словарного запаса.
    И грамматика и лексика градуированы по уровням.

    Недостатки
    Книги рассчитаны для печати на принтере. Поэтому во многих из них часть страниц перевернута. Либо вращать, либо учиться читать верх ногами (хорошее упражнение).
    Книги, конечно, интереснее, чем textbooks, но все-же не такие интересные, как художественная литература. Основная аудитория - дети.
    Необходимо иметь определенный опыт для чтения книг. Для правильного произношения слов. Либо найти того, кто будет читать вам. Либо смотреть произношение.
    Пдф-ки - защищенные. Ничего не сделать. Я бы их соединил в один большой файл. Неудобно открывать, закрывать постоянно мелкие книжки.

    Результаты
    Здесь сложно судить о результатах. Создается фон и основа для обучения. Мне кажется, чтение хорошее подспорье в любом случае. Сейчас делаю так. Опять же записываю на диктофон по 3-4 книжки, прочитанные удаляю.

    Итог
    Просто много хороших иллюстрированных книг. Выше все было сказано. Хорошо бывает, когда устал, для смены активности.

    актуальность ★★★★____эффективность ★★★★★____интересность ★★★★



    [​IMG]
    Shayna McHugh, Everyday English Speaking Course
    Уровень: средний

    Курс начал изучать только не давно. Но уже мне он очень нравится. Так же обратил внимание и на остальные курсы автора, которые обещают быть столь же полезными. Каждый урок состоит из аудио (около 10 минут) и PDF. Я включал запись на фоне в режиме повторения и слушал целый день. Потом читал pdf, потом опять слушал. Курс разбит по темам (апартаменты, хобби, кино, отношения и т.д.). И вся лексика вокруг одной темы собрана в одном уроке. Иногда приведены поясняющие иллюстрации. В курсе нет чего-то уникального и удивительного. Мне понравилась грамотная структуризация. После каждого урока вы сможете сносно изъясняться по данному вопросу.

    Преимущества
    Хорошая тематическая структуризация материала
    Есть и диалоги и объяснения
    Разговорная повседневная лексика

    Недостатки
    После A.J. Hoge и Chad озвучка кажется несколько механической, неживой
    Не нашел четких рекомендаций по занятиям. Надо придумывать самому.

    Итог
    Хороший материал, хочется пройти. Но пока много всего другого прохожу, иногда доходят руки, слушаю.

    актуальность ★★★★★____эффективность ★★★★____интересность ★★★★★


    [​IMG]



    Каких курсов избегать?
    :mad: 1. Которые чересчур много акцентируются на грамматике, разбирают редчайшие нюансы.
    Со школы нам вдолбили мысль, что грамматика это наше все. И нужно знать досконально все тонкости грамматики. Но можно говорить правильно, вообще не зная грамматики. Спросите детей 3-5 лет, знают ли они про склонения, спряжения, падежи, совершенный вид. Да что там детей, себя спросите об этом? Все помните? Даже носители знают грамматику посредственно, а говорят интуитивно правильно.
    Для начала можно взять небольшую брошюру по грамматике. Этого будет достаточно.
    Потом когда будет багаж знаний и опыта, можно потихоньку углубляться в грамматике.
    Но не сразу. Это сбивает толку, отбивает интерес и делает язык страшным и ужасным для восприятия.
    :mad: 2. Которые обещают знание(!) языка за месяц, за 21 день, за неделю. Исключение: Ягодкин и его 3 месяца. Но и там уровень бытовых диалог, а никак не свободное общение на любые темы.
    :mad: 3. Изобилуют словами секретный, древний, тайный, третьего Рейха и т.д. Чем более секретная методика заявлена, тем более она бестолкова, как показывает опыт.
    :mad: 4. Курсы, в которых большое кол-во заданий, упражнений, тестов, но в то же время очень мало инпута (слушания, чтения). Зачем повторять неэффективную школьную программу?
    :mad: 5. Я не очень приветствую телефонные и другие программы для изучения. Это те, что оканчиваются на -ленгво и им подобные. Бол-во программ, что я видел, крайне медленные и неэффективные. И только имитируют бурную деятельность. Если вы старше 3 лет и не имеете больших нарушений, на мой взгляд, не стоит тратить на них время. Если хочется использовать смартфон, в 10 раз полезней держать наготове какую-нибудь английскую книгу и аудио-курс. Все ИМХО.



    Пожелания изучающим язык
    :) 1. Настройтесь на длительную работу. Может полгода, может год, а может и 5 лет. Зависит от многих факторов и ваших притязаний. Но это нормально!
    Как-то мне скинули этот канал. Мне аж завидно стало. Как она круто говорит по-английски.
    К тому же владелица крупного бизнеса. И что вы думаете? Она занимается с 4 лет! И плюс постоянно тусуется в США. Вот это честно! Вот это реально! Поэтому она смело демонстрирует свои способности. В общем я успокоился.
    :) 2. Для языка не нужно исключительных способностей. Мозг - идеальная языковая машина. 7.3 млрд людей (в т.ч. вы) это доказали.
    :) 3. Не ищите золотой курс, который вас обучит с нуля до 100%. Таких нет. Каждый курс и книга - кирпичик в ваш язык. Хороший курс - большой, плохой - маленький.
    :) 4. Нет золотой методики. Все подстраивайте под себя. Делайте то, что нравится и то, что подходит. Слушайте себя. Люди приходят к fluency совершенно разными путями (спрашивал).
    Как прекрасно выразился тут один мой коллега: "Я за индивидуальные образовательные траектории".
    :) 5. Заниматься надо много, постоянно. Каждый день, каждый свободный момент. Полюбите это дело и получайте удовольствие. Устаете от одной активности, меняйте на другую и продолжайте.
    :) 6. Переведите весь софт (пк, смартфоны) на английский язык. В гугл-акаунте выберите английский. Гуглите на английском все, что возможно (google.com). Очень быстро привыкнете.
    :) 7. Фокусируйтесь на том, что вам нужно. Слушание, разговор, чтение, письмо. Одно развивает другое незначительно.
    :) 8. Словарный запас. Если вы нулевик, можно целенаправленно сесть и выучить 500-1000 частотных слов. Дальше можно расти органически (см. далее).
    :) 9. Сложность материалов. Согласно естественному подходу уровень входящей информации подбирается как i+1. То есть должен быть немного выше, чем текущий уровень. Если вы понимаете 90% материала, оставшиеся 10% будут добираться из контекста. Я таким образом регулярно пополняю словарь и не парюсь. Главное, подбирать материал нужной сложности (не больше и не меньше).
    :) 10. Растите интенсивно, но также экстенсивно. То есть вширь. Слушайте разных людей, на разные темы, читайте разные жанры. Хоть по чуть-чуть, но обо всем. Это эрудиция.
    :) 11. Очень важный навык. Который есть у детей, но теряется у взрослых. Умение пропускать непонятное.
    Если дети встречают непонятное, они могут спросить, а потом идут дальше. Взрослые же задают очень много вопросов. А почему тут так? А что это за слово? И т.д. И сами себя тормозят вопросами.
    Дайте языку свободно входить в вас. Если что-то непонятно, пропускайте и идете дальше. Буквально через несколько страниц может быть ответ. Если слово непонятно, не торопитесь. Встретите его пару раз и прекрасно поймете.

    В общем, хорошо поставить внутри у себя отметку - вот это интересно. И двигаться дальше, вскоре поймете ответ.

    Если какое-то слово упорно не понимается, или конструкция, вот тогда можно спокойно погуглить или лезть в словарь.

    Дети за счет объема и погружения понимают грамматику и слова, выискивая закономерности и связи.
    :) 12. Рекомендую пользоваться англо-английским словарем. Очень полезная практика.
    :) 13. Грамматика. Найдите самую краткую книжку по грамматике, которую только сможете. Для начала хватит. Согласно натуральному подходу грамматика "мониторит" язык, то есть подтверждает и уточняет те знания и опыт, что уже есть. Когда есть опыт языковой, грамматика ложиться намного лучше. Потом уже рекомендую Бонк. Толстенная книжка, но лучшее и самое понятное, что я видел по грамматике.
    :) 14. Произношение. Часто произношению не уделяют внимания, даже успешно говорящие люди. Мне кажется, это важно. Во-первых, для понимания других и понимания тебя. Во-вторых, для собственной уверенности и даже кайфа. Когда звучишь по-американски, хочется говорить и нет стеснения.
    Турбофонетика - супер-курс. Интересно, быстро и без воды. Там правда британский вариант, но основы общие закладывает на ура. Сразу стало нравится свое звучание.

    Затем уже известный нам A.J. Hoge - тоже здоровский курс

    Ну и для профи уровня курс от Рэйчел. Много интересных нюансов и тонкостей. Прямо целый трактат по произношению. Очень и очень серьезная работа. Все это есть на ее ютуб-канале, но в книге систематизировано.

    Затем можно находить интересных вам спикеров на ютуб и просто повторять за ними, глядя в субтитры.
    Пока я доволен произношением, это пока лучший мой скил :D

    Да, и если выбрали американский, не мешайте с британским и другими акцентами по началу. И наоборот. Будет путаница.
    :) 15. Психологический настрой. Сохраняйте уверенность в себе, верьте в себя. Будьте позитивны. Не бойтесь ошибок (их делают все и носители). У вас все получится. Возраст, занятость и т.д. не помеха.
    Если я займу 1е или 2е место, запишу и выложу супер-полезные аффирмации для изучения языка.




    [​IMG]




    Ставьте лайки :) и
    УСПЕХОВ В ИЗУЧЕНИИ АНГЛИЙСКОГО!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2018
    167 пользователям это понравилось.
  2. 14 ноя 2018
    #2
    Щекн
    Щекн ЧКЧлен клуба
    Спасибо за обзор! Пару авторов не попадались, буду иметь ввиду. В обзоре не рассмотрены курсы Юрия Дружбинского, по моему опыту (начинал английский учить раз пять по разным методикам и каждый раз без толку), для начинающих просто фантастический по эффективности курс. Мне понадобилось 3 месяца, чтобы пройти его курс, освоил хорошо если процентов на 30, но это дало мощнейший прорыв в языке - пока не говорю, конечно, но вести переписку с англоязычными - вообще без проблем. Словарный запас добирал с помощью Anki. Тут приперло еще и немецкий учить - дак подход автора и там сильно помогает.
     
    9 пользователям это понравилось.
  3. 14 ноя 2018
    #3
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Спасибо за комментарий! Видел курсы Дружбинского. Ценник конский, заинтересовало, что же там такого чудесного. Детальные разборы грамматики, закрыл после пары минут и удалил.

    Я не понимаю таких курсов, с детальным разбором грамматики. Вы ответили на мой вопрос. Возможно для письма в самый раз. Тщательно думая над каждым предложением.

    В разговоре по мне так лучше знать 2 с половиной конструкции и говорить их бегло и уверенно, чем знать волшебно грамматику и молчать.

    Anki ужасно скучная вещь!

    Мое мнение, необязательно правильное.
     
    6 пользователям это понравилось.
  4. 14 ноя 2018
    #4
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Если мне надо что-то узнать по грамматике (что бывает очень редко), то либо гуглю на английском, либо смотрю тут
    Коротко и по существу, без тонны лишних деталей, которые все равно забудутся.
     
    2 пользователям это понравилось.
  5. 14 ноя 2018
    #5
    Archer393
    Archer393 БанЗабанен
    Здравствуйте, оставлю свой отзыв, если не против :)
    На английский стал обращать внимание, уже после школы, точнее осознавать его прикладную ценность.
    Англоязычная информация впереди мира сего, и знать и понимать английский - это очень конкурентноспособно!
    Поэтому сразу обратил внимание на Ваш обзор! Все очень понравилось, тема распространенная, "на поверхности", но редкая, в том плане, что просто так "тут бе-ме" не прокатит. Либо человек в теме шарит, либо нет!

    Уверен, что обязательно, начну с вашего обзора, как-то двигаться и апробировать все на практике, возможно, даже за советом обращусь)))
    Обзор один из лучших!!! ;)

    От себя хотел поделиться своим скромным опытом:

    В школе учил английский с первого класса, но честно он всегда меня бесил (времена неправильные глаголы), вообщем препод и школа требовали, а ребенок в таком возрасте не до конца может понимать и осознавать, зачем ему это? НО! Это больше проблема "Теории и методики преподавания и обучения", а не самого языка. К языку, претензий нет! Он нужен каждому, или почти каждому, и точка!

    Так вот ... 11 класс, когда начинают спрашивать, я просто от того, что меня английский задолбал "я говорил я не буду отвечать", спрашивайте другого))))

    После прошло несколько лет, и наткнулся на кур Полиглот от Петрова. Там было 16 уроков, приглашены звезды кино и других сфер России. Начал смотреть,на первом уроке дали таблицу времен! И тут я подумал, "емае, опять ...". В итоге я досмотрел.

    Автор, сказал, что проблема образования в том, что они допустим времена разбивают на части и дают таблицу по частям. Допустим на этой неделе 1-ый столбик, на 2-ой неделе второй столбик и так далее. В итоге проблема в том, что когда ребенок приходит на урок через неделю, ему дают 2-ой столбик таблицы, то он уже за 7 дней забыл уже первый, ему дают второй, потом третий, а он особо первые два не запомнил.

    В курсе, таблицу дали на первом уроке сразу! Аргументировали тем, что смысл в том, чтобы таблица перед вами была вся, и вы потихоньку ее всецельно запоминали, забыли что-то, то вернулись. В итоге выписал таблицу прошел урок, и ста потихоньку запоминать и тренироваться.

    В итоге 2-3 дня и таблицу я помнил интуитивно! И тут я офигел! Автор рекомендовал брать какие-то простые действия и прогонять по таблице наугад в уме, если забыли, вернуться (подсмотреть) и так далее. В итоге все отскакивало на автомате потом, далее уже на этот каркас можно было нанизывать определенные тонкости. И углубляться.

    Главный посыл примера в том, что я просто ОФИГЕЛ, от того, что час полтора одного грамотного урока дал мне больше, чем 11 лет учебы! курс я каюсь не закончил, но главное результат был и до сих пор помню, и понял, что главное - это ХОРОШАЯ методика!

    Хотел бы посоветоваться, скажите "у меня цель: начать, читать и понимать англоязычную литературу", в основном учебную, в какую сторону копать. Какого-то бешеного разговорного нет, от того, что либо методики нет, либо желания и т.д. НО! Допустим так как я постоянно занимаюсь спортом и вещами связанными с компьютерами, то словарный запас из этой области имеется. Вот и думаю, с чего начать. Брать книжку и тупо ее с переводчиком и словарем переводить, или фильмы с субтитрами смотреть и так далее.

    Цель: Читать и понимать обучающуюся литературу, в последствии видео и аудио. ОЧЕНЬ ЖДУ ОТВЕТА!:D

    Просто курсов сейчас дофигища, есть какая-то девушка молодая, она преподает у нее разные курсы по грамматике, разговорному и т.д. НО! Там уроков дофига и больше. Вот я и решил совета спросить, чтобы в правильный подход и автора упереться. чтобы не тратить зря силы и время.

    Первое место отдал бы Вам! ;)
     
    6 пользователям это понравилось.
  6. 14 ноя 2018
    #6
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Здравствуйте! Спасибо за комментарий!

    Конечно, намного лучше иметь общее понимание языку, все структуру. Это как расстояния смотреть на картину. А не в упор с лупой, по кусочкам, как это делает школьная программа.
    Поэтому хорошо работают майнд-карты. Метод последовательного приближения. Сначала ствол, потом ветки, потом листья. Не наоборот. Это Ягодкин рассказывал в курсе по работе с информации (в любом обучении).

    Но мне кажется, можно делать еще лучше. Грамматику накладывать на какой-то опыт, а не на пустое место.

    Приведу свой пример с арабским. Там очень стройная, но обширная морфология - спряжение глаголов. около 18 моделей глаголов, Каждая модель имеет в прошедшем времени 14 форм (есть двойственное лицо), и 14 форм в настоящем. Плюс еще 14 форм для пассива + 14 пассивных форм в настоящем. Это уже 1000 разных форм. Потом еще есть причастие, страдательное причастие (по 6 форм в каждом), повеление (по 6), усиление, повеление третьему лицу и т.д.

    Короче начал я с толстенной книжки, которая состояла целиком почти из таблиц. Вот тебе и обзор. И зубрил эти таблицы. Было очень тяжко и непонятно. Ничего не понимал почти.

    Потом начал читать простую литературу. Потихоньку въезжать, как все это в реальности выглядит. Это было намного интереснее, чем зубрить таблицы, и понемногу понимание глаголов приходило. Потом читал еще простую книжку, да так, что уже сам потом решил курс составить)) После какого-го опыта те самые таблицы понимались уже совершенно по-другому. И просто уже подглядывал по необходимости.

    Вывод. Грамматика это хорошо. Но она не должна надоедать, грузить деталями, поступать дозировано и накладываться на реальный опыт.

    P.s. Иногда занимаюсь корректурой на русском (хоть и не специалист). Залезаю иногда в правила (русского языка) и там они так муторно объясняются, что я, носитель языка, просто забиваю и работаю дальше. Если вы не академик, не переводчик, не лингвист, то совершенно никакого смысла нет так углубляться.
     
    6 пользователям это понравилось.
  7. 14 ноя 2018
    #7
    Archer393
    Archer393 БанЗабанен
    Тогда у меня все же повтор вопроса. С чего мне начать? Обзор я читал Ваш, но направленность обучающаяся литература + цель перейти больше на англоязычный ютуб. Как минимум субтитры понимать английские, максимум, это уже речь переваривать в роликах.

    Просто дайте, отправную точку, в плане, что ли курса, методики, чтобы зря в противоположном направлении не пойти мне. Буду очень благодарен!
     
    1 человеку нравится это.
  8. 14 ноя 2018
    #8
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Делать все, что нравится и интересно) Чем больше и разнообразнее, тем лучше, у меня нет золотого рецепта.

    1. Если цель - читать литературу, то и стараться читать эту литературу. В электронном виде. Сначала переведите все устройства на английский язык. ВК, соц. сети. Гугл аккаунт и ютуб. Если вопрос не связан с РФ, гуглить только на английском. Смартфон - на английский язык. Словарь - англо-английский (ссылка в обзоре).
    2. Почему в электронном виде. Очень удобно переводить (лезть словарь за каждым словом - для меня тяжкое бремя). Вообще можно не переводить слово, попавшееся в первый раз. Попытаться догадаться. Когда уже замозолит глаза, тогда) Для перевода я пользуюсь плагином в опера Mate Translate. Выделил текст - перевел кусок. В гугл хроме еще круче. Плагин Transover - это зе бест! Даже нажимать не надо. Выделил текст - увидел перевод. Навел мышку на слово - увидел перевод. Читать становиться в кайф.
    3. Подкасты. Я пользуюсь вот этим сайтом на ПК. И программой Podcast Player на андройд. Выбрать самые интересные подкасты. Купить bluetooth-гарнитуру, слушать в свободное время, в зале, за рулем.
    4. Ютуб-канал. Тут просто океан контента. Жаль ссылки из моего обзора потерли. Найти каналы по своей тематике, желательно с ручными субтитрами. Заходим в поиск, вбиваем запрос и сортировку по популярности, плюс галочка СС (closed captures - субтитры). Я так нахожу самые крутые каналы. Из научной тематики могу посоветовать vSauce и Khan Academy. Это вся школьная программа + универ. Я на их сайте прохожу сейчас школьную программу, очень прикольно и все бесплатно.
    5. Очень нравится ресурс WikiHow. Полезные статьи на любую тематику.
    6. В последнее время подсел на комиксы. Программа comiXology на андройд. 6$ всего подписка в месяц на Unlimited и там океан крутого чтива, в т.ч. и научпоп есть. Я сейчас подсел на Archie.
    7. Насчет сериалов. Вышел сейчас ShowJet. Можно, конечно, и сериалы. Но мне, кажется, к ним надо подойти. Читаю те же комиксы, понимаю сколько много разных выражений, сленга и необычных конструкций.
    8. По сложности подбирать, чтобы было понятно 80-90%. Есть те же самые научные каналы для детей на ютуб. Намного попроще. И не стесняться читать такой простой контент. Пол-года назад мне скинули ролик про теорию заговора на английском, начал смотреть ,ничего не понимал, закрыл. Зачем мучаться и расстраиваться?

    А главное, что я хочу сказать. Нет золотого совета универсального для всех. И лучше вас НИКТО не знает, как вам учить язык. Прислушивайтесь, но проверяйте на себе и оставляйте то, что работает. Что интересно, чем приятно заниматься, что дает наибольший прогресс. Ну и настроится на длительную работу. Выкинуть из головы все эти 3 недели, 2 месяца и т.д. и просто работать каждый день. Успехов!
     
    15 пользователям это понравилось.
  9. 14 ноя 2018
    #9
    Archer393
    Archer393 БанЗабанен
    Большое спасибо! :) Вам тоже успехов!;)
     
    2 пользователям это понравилось.
  10. 14 ноя 2018
    #10
    Лутесса01
    Лутесса01 ЧКЧлен клуба
    @Григорий-Азиз, от души благодарю Вас за такой содержательный отзыв! ;) Для меня золотым человеком-проводником в мир английского оказался человек под номером 3 - Chad. Я когда увидела его уроки, у меня отвисла челюсть сначала от неожиданности, а потом взахлёб и с превеликим удовольствием прослушивание и просмотр, повторение и снова по кругу. Вот он по-настоящему смог меня увлечь, всё остальное было скучно. А произношение...ммм., мёд для моих ушей. Я наконец нашла то самое обучение, которое подходит мне, хотя уровень у меня ниже, но я хочу тянуться к тому, что показывает Chad. Это очень трудный выход из зоны комфорта, попотеть приходится, но это и приятно одновременно. Удивительный, харизматичный и талантливый человек! Буду с дочкой изучать английский. Жду Ваших складчин для малышей ;)
    P/S остальные рекомендации и техники возьму на заметку )
     
    6 пользователям это понравилось.
  11. 14 ноя 2018
    #11
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Спасибо за комментарий! Да, очень классный курс, уникальный в своём роде!

    Курсы на проверке, сам жду с нетерпением))
     
    2 пользователям это понравилось.
  12. 14 ноя 2018
    #12
    Mousse
    Mousse ЧКЧлен клуба
    Григорий-Азиз, визуально - самый вкусный обзор! И хочется начать изучать английский. )
     
    4 пользователям это понравилось.
  13. 14 ноя 2018
    #13
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    спасибо, старался :D
     
    3 пользователям это понравилось.
  14. 15 ноя 2018
    #14
    Солнечная Зайка
    Солнечная Зайка ЧКЧлен клуба
    Григорий-Азиз, А как Вы относитесь к Драгункину? Мнения о его методике очень противоречивые...Мне пока нравится, многие вещи объясняет простым языком, "для тех кто в танке" самое оно.:rolleyes:
     
    3 пользователям это понравилось.
  15. 16 ноя 2018
    #15
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Это из серии упомянутого выше Дружбинского, только в письменном виде) Если интересно, читайте, конечно.

    Как дополнение, интересное чтиво, для уверенности, мотивации и т.д. можно читать, и многое другое. Но на что-то серьезное рассчитывать только от прочтения ее я бы не стал.


    Друзья, обзор про натуральный подход. Он вообще не предполагает грамматики (ну либо совсем немного). Все дети учат язык вообще без грамматики. Представьте себе! То есть интуитивно все понимают.

    Но для взрослых такой путь долог, порой невозможен. Поэтому добавляем немного базовой грамматики, а большое кол-во инпута оставляем - чтение и слушание.

    Для грамматики берем какое-нибудь компактное и простое пособие.
    Мне, например, безумно понравилось вот это пособие.
    7.jpg

    Это вообще мега-книга. Идеально. 4 книги по уровням. + 4 книги практики (но они так себе).
    Красочно, схематично, коротко и по существу. Разумеется, книга зарубежная + качественный перевод.
    Прочитываем за неделю. Ну за 2. Не пытаемся все понять и запомнить. На уровне: понял, что такое есть. Потом можно заглядывать по необходимости.

    и все. и потом начинаем люто погружаться в язык.
    читать, слушать, смотреть.
    забыл указать ресурс ello. 1500 разных диалогов по уровням, записанные носителями. Все бесплатно.
    Читаем Reading A-Z.
    Смотрим ютуб до дыр.
    Effortless English.

    Начитайте 100 часов, прослушайте 100 часов, просмотрите 100 часов. Хотя бы. И потом изучайте любой курс по грамматике. И увидите, что половину и так уже знаете. А вторая половина ляжет, как по маслу.


    А те, кто думают, что они в танке. Они просто чересчур много и хорошо хотят понять сразу. Сразу и все. В мельчайших подробностях. Это очень сильно тормозит.
    Скажите себе мысленно, вот это интересно, и вот тут я не понял, и двигайтесь дальше. Через какое-то время все прояснится.

    Возможно сталкивались с таким. Читаешь книгу художественную (или нет). Столкнулся с непонятным местом. Думаешь, что-то не сходится, перечитываешь страницу, назад листаешь, полчаса тупишь, автора ругаешь мысленно. Ладно, думаешь, забью. Читаешь следующую строку, а там разъяснение :D:D:D Так и с грамматикой происходит.
     
    Последнее редактирование модератором: 16 ноя 2018
    10 пользователям это понравилось.
  16. 16 ноя 2018
    #16
    Empress Ki
    Empress Ki ЧКЧлен клуба
    Не полезла читать сначала ваш обзор из-за " Мне то не нужно английский изучать, что там смотреть в этом обзоре..."
    Но интересно же соучастника :) конкурса почитать.
    Честно - я в восторге от вашего отзыва - и разбор методик( не со всем согласна, но все равно крутые разборы , и оформление, и все. Спасибо! Было действительно очень и очень полезно!
    Восхищена вашим изучением арабского! Вот это пример для меня. А то я тут со своим китайским скулю с никакой грамматикой... А вы. Короче, спасибо за пинок мотивационный в правильном направлении. Вот вы даже не подозревали, что ваш обзор по английскому подвигнет читателя к изучению китайского.:)
     
    4 пользователям это понравилось.
  17. 16 ноя 2018
    #17
    Солнечная Зайка
    Солнечная Зайка ЧКЧлен клуба
    Спасибо за ответ. Именно потому что в танке и не хочется тратить время на бесполезные курсы, а самой разобраться сложно. Интересовало мнение компетентного человека. Буду изучать материалы рекомендованные Вами.:)
     
    5 пользователям это понравилось.
  18. 16 ноя 2018
    #18
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Спасибо за комментарий!
    Здесь приведу, как говорил AJ Hoge. Для англичан английский язык кажется легким, для китайцев китайский - простота, а для нас русский таким простым кажется. А иностранцы с большим трудом постигают)
    Так что главное позитивный психологический настрой! Иногда вещи намного легче, чем мы себе представляем изначально!
    Дети, если с детства учат второй язык учат, очень круто и быстро учат) Они не задумываются о сложности, просто получают удовольствие от процесса, играют и т.д.
     
    5 пользователям это понравилось.
  19. 16 ноя 2018
    #19
    Григорий-Азиз
    Григорий-Азиз ЧКЧлен клуба (А)
    Хочу отметить, что здесь все же альтернативный подход. Классический - это многотомный учебник с письменными и устными заданиями, и учителем.

    Я как-то на одном форуме лингвистов высказал мысль, как можно язык учить. Так вызвал просто волну народного гнева. Каждый мне писал, какой я дурак, и какие все методики тупые, пока они не открыл супер-учебник [название] и выучили в совершенстве язык, видишь ли.

    Поэтому ответственность за выбор несете только вы. Что будет полезным или бесполезным, решать вам.

    И данный обзор рекомендован тем, кто пробовал долгое время учить по-другому, но остался не очень доволен результатом, да и скучным, унылым процессом, поэтому прибегает к альтернативщине.:D
     
    6 пользователям это понравилось.
  20. 17 ноя 2018
    #20
    Arahnid
    Arahnid ОргОрганизатор
    @Григорий-Азиз, мой коммент будет кратким.
    Ваш обзор мне понравился больше всех из представленных работ.
    Оформлен просто замечательно!
    Если нет времени читать, можно визуально пробежать глазами текст и сразу увидеть имена авторов и достоинства/недостатки каждого курса.
    Для себя взял на заметку - A.J. Hoge, "Effortless English" т.к. понравилось, что:
     
    5 пользователям это понравилось.

Поделиться этой страницей