Доступно

Эннеаграмма - модель устройства человеческой личности

Тема в разделе "Курсы по эзотерике", создана пользователем Lion37, 7 авг 2013.

Цена: 2900р.-97%
Взнос: 82р.
100%

Основной список: 113 участников

Резервный список: 61 участников

Орг:
  1. Кроули
Хранит:
  1. let_it_be
Тип: Стандартная
Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.
Страница 1 из 4
  1. 7 авг 2013
    #1
    Топикстартер
    Топикстартер ЧКЧлен клуба

    Эннеаграмма - модель устройства человеческой личности

    Хотите по-настоящему понимать себя на самом глубокой уровне?
    ​

    Разбираться в людях с первых секунд общения?
    ​

    Знать, какие скрытые мотивы стоят за поведением других людей?​

    онлайн курс
    ​

    Практик Эннеаграммы​

    Изучение глубинной типологии, описывающей бессознательную мотивацию людей

    Обучающий сертификационный онлайн курс Ирины и Егора Каропа

    ​
    Начало курса: 4 ноября 2013
    Что вы получите в результате прохождения курса по Эннеаграмме?

    [​IMG]Вы узнаете, какие бессознательные мотивы и потребности стоят за вашими решениями, реакциями и жизненными стратегиями – и поверьте, вы будете удивлены!

    [​IMG]Вы начнете понимать про других людей то, что, возможно, не знают они сами – знание глубинной мотивации других людей позволит вам лучше понимать и принимать их

    [​IMG]Вы поймете, каков ваш уникальный стиль лидерства и в чем заключается ваша неповторимая харизма

    [​IMG]Вы сможете выстраивать эффективную коммуникацию с другими людьми, даже с теми, с которыми раньше у вас были конфликты и недопонимания

    [​IMG]Вы получите мощный коучинговый инструмент, который позволит вам работать с клиентами сразу на уровне самых глубоких убеждений

    [​IMG]Вы откроете для себя особые качества и таланты своей личности и поймете, в каких сферах жизни вам легче всего их реализовать

    [​IMG]А также вы узнаете, как формировать высокоэффективные команды и мотивировать сотрудников разных типов личности

    Что такое Эннеаграмма?


    Для кого этот курс по изучению глубинной мотивации:

    [​IMG]для людей, которым интересно собственное развитие и понимание себя на самом глубоком уровне

    [​IMG]для профессиональных коучей, консультантов и психотерапевтов, которые хотят сделать свою работу с клиентами еще более глубокой и эффективной

    [​IMG]для людей, которые не хотят позволить своему характеру управлять своей судьбой – и стремятся быть свободными и осознанными

    [​IMG]для руководителей, которые верят в то, что команда является важнейшим ресурсом компании, и намерены развивать своих сотрудников

    [​IMG]для всех людей, которые хотят в разы повысить эффективность своих личных и деловых отношений

    Представляем:

    Тренеры обучающего Сертификационного курса ICTA «Практик Энеаграммы»

    [​IMG]Ирина Каропа и Егор Каропа
    Самые опытные тренеры Эннеаграммы на русскоязычном пространстве. Начав преподавать Эннеаграмму в 2007 году, на сегодняшний день они провели более 30-ти Сертификационных курсов «Практик Эннеаграммы» и 10 профессиональных Сертификационных курсов «Мастер Эннеаграммы», а также большое количество мастер-классов и отдельных тренингов.

    Благодаря их работе Эннеаграмму изучили тысячи людей, которые сегодня успешно применяют это знание для саморазвития, в коучинге и бизнесе. Именно у них учились многие тренеры Эннеаграммы, работающие сегодня в России, Украине, Литве и Беларуси.

    [​IMG]Ирина Каропа, Тренер НЛП, Тренер Эннеаграммы Международной квалификации, HR-Коуч, Профессиональный член International Coach and Trainer Association, Сертифицированный гештальт-терапевт, бизнес-тренер.

    Соучредитель и тренер Международного центра обучения и развития «Вектор Роста» Скрытая ссылка, переводчик и издатель книги Х. К. Макани «Эннеаграмма: Ваш путь личностного развития» на русском языке. Соавтор образовательных проектов по Эннеаграмме Скрытая ссылка и Скрытая ссылка.

    [​IMG]Егор Каропа, Тренер НЛП, Тренер Эннеаграммы, HR-Коуч, Профессиональный член International Coach and Trainer Association, Сертифицированный гештальт-терапевт, бизнес-тренер.

    Соучредитель и тренер Международного центра обучения и развития «Вектор Роста» Скрытая ссылка. Соавтор образовательных проектов по Эннеаграмме Скрытая ссылка и Скрытая ссылка.

    Программа обучающего Сертификационного курса ICTA
    «Практик Энеаграммы»

    1-е занятие «Основы Эннеаграммы и 3 вида интеллекта»:
    [​IMG]На этом занятии вы узнаете, почему Эннеаграмма так эффективно работает в коучинге, саморазвитии, личных отношениях и бизнесе.

    [​IMG]Познакомитесь с историей и структурой психологической модели Эннеаграммы.

    [​IMG]Изучите 3 вида интеллекта, или три центра Эннеаграммы.

    [​IMG]Определите, как эти три интеллекта работают у вас, поймете какой из них является для вас ведущим и как это влияет на вашу жизнь.

    2, 3 и 4-е занятия «9 типов характеров и их глубинные мотивации»:
    [​IMG]Эти занятия посвящены глубокому изучению 9 типов Эннеаграммы.

    [​IMG]Вы узнаете о глубинных бессознательных мотивациях 9 типов, их базовых жизненных стратегиях и глубинных убеждениях.

    [​IMG]Детально изучите, как мотивация каждого из типов влияет на их личные отношения, карьеру и профессиональную деятельность, а также стратегии принятия решений.

    [​IMG]Определите свой тип глубиной мотивации и узнаете, что мешает вам быть еще более счастливым и гармоничным человеком.

    [​IMG]Определите, к какому типу Эннеаграммы относятся важные люди из вашей жизни, и как это влияет на ваши отношения.

    [​IMG]Узнаете, как устанавливать эффективный раппорт с каждым из 9 типов Эннеаграммы.

    5-е занятие «Харизма и стили лидерства»:
    [​IMG]На этом занятии вы узнаете о треугольниках Социальных стилей в Эннеаграмме – 3 базовых стратегиях социального взаимодействия.

    [​IMG]Определите свой социальный стиль – свои сильные стороны, основу своей уникальной харизмы и лидерских качеств.

    [​IMG]Поймете, какую роль вы склонны занимать в командном и групповом взаимодействии, и научитесь вести себя более гибко и эффективно.

    [​IMG]Узнаете, какие задачи больше всего подходят каждому типу, а какие задачи им не стоит поручать.

    [​IMG]Узнаете о глубинном лейтмотиве своей жизни.

    6-е занятие «Конфликты и противостояние манипуляциям»:
    [​IMG]На этом занятии вы узнаете о треугольниках Гармонических групп в Эннеаграмме – 3 базовых стратегиях разрешения конфликтных ситуаций.

    [​IMG]Определите свои конфликтные триггеры, то есть узнаете, почему на некоторые стрессовые ситуации вы реагируете наиболее остро – что именно вас в них задевает и выводит из себя.

    [​IMG]Поймете, с какими типами Эннеаграммы у вас чаще всего возникают конфликты и сложности и почему.

    [​IMG]И что еще интереснее, вы узнаете, у каких типов чаще всего возникают конфликты и сложности с вами – и по каким причинам.

    [​IMG]Получите уникальный, основанный на глубинной мотивации типов Эннеаграммы, инструмент, позволяющий эффективно разрешать конфликты и противостоять манипуляциям.

    7-е занятие «Сущностные состояния и сильные стороны типов»:
    [​IMG]Вы познакомитесь с особой стороной Эннеаграммы – Сущностными состояниями типов.

    [​IMG]Узнаете, в какие психологические ловушки вы попадаете по жизни, и как это мешает достижению счастья, гармонии и подлинного успеха.

    [​IMG]Получите практическую технику, помогающую получить доступ к ресурсным состояниям своего типа, и научитесь применять ее в работе с собой и другими людьми.

    [​IMG]Получите конкретные рекомендации для дальнейшего развития.

    8-е занятие: «Интеграция и трансформация»
    [​IMG]На этом занятии вы получите уникальную практическую технику гармонизации Сильной стороны и Бессознательной мотивации для каждого типа.

    [​IMG]Получите пошаговый алгоритм техники и увидите онлайн демонстрацию.

    [​IMG]Проведете в парах коучинговую сессию с использованиям этой техники.

    [​IMG]Составите для себя практический план по применению Эннеаграммы в своем дальнейшем развитии и профессиональной деятельности.

    9-е занятие «Введение в уровни развития и Сертификация»
    ! для пакетов «Профессиональный» и «VIP» !
    [​IMG]На этом занятии вы получите уникальный БОНУС, тему из продвинутого профессионального курса «Мастер Эннеаграммы ICTA» — «Уровни развития типов Эннеаграммы»

    [​IMG]Вы узнаете, от чего зависит уровень нашей социальной успешности и психологического здоровья.

    [​IMG]Вы также узнаете о динамике типов Эннеаграммы — как изменяется характер, жизненные стратегии и убеждения каждого типа по мере повышения (и понижения) уровня развития.

    [​IMG]И самое важное, вы определите, какие факторы помогают вам подниматься по уровням развития, а какие, наоборот, приводят вас в менее ресурсное состояние.

    [​IMG]Практическая сертификация: тест и письменный анализ своего типа Эннеаграммы

    Даты онлайн-занятий:
    1-е занятие: 4 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    2-е занятие: 6 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    3-е занятие: 7 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    4-е занятие: 11 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    5-е занятие: 13 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    6-е занятие: 14 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    7-е занятие: 18 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    8-е занятие: 19 ноября 20:00 — 22:00 МСК

    Сертификация и Бонусное занятие
    для пакетов «Профессинальный» и «VIP»:
    27 ноября 20:00 — 22:00 МСК
    Возможность повторной сертификации:
    11 декабря 20:00 — 22:00 МСК

    ​
    «Базовый»

    [​IMG]Участие в курсе «Практик Эннеаграммы» (8 занятий)

    [​IMG]Обучающие материалы курса (теория, упражнения, слайды, иллюстрации и видео-демонстрации к курсу)

    [​IMG]Практическая отработка упражнений в малых группах

    [​IMG]Тест на определение типа Эннеаграммы



    стоимость пакета:

    4500 рублей
    до 15 октября:
    2900 рублей
    ​

     
    Похожие складчины
    Открыто - Эннеаграмма - путь героя [Вания Маркович]
    Открыто - Онлайн-курс Практик Эннеаграммы [Ирина и Егора Каропа]
    Доступно - Освободитель человеческой личности [Morpheus Fields]
    Доступно - Воля человека. Слом личности страхом смерти и чувством вины. Восстановление своей воли. Устройство уровней Бодхи и Атмана [Алексей Губанов]
    Доступно - Исцеление и регенерация систем человеческого организма [Sigh Energy]
    4 пользователям это понравилось.

  2. Последние события

    1. skladchik.com
      Складчина доступна.
      15 дек 2020
    2. skladchik.com
      let_it_be хранитель.
      15 дек 2020
    3. skladchik.com
      Складчина закрыта.
      11 ноя 2020
    4. Jain0505
      Jain0505 оставил отзыв "Отлично".
      28 ноя 2018

    Последние важные события

    1. skladchik.com
      Складчина доступна.
      15 дек 2020
    2. skladchik.com
      let_it_be хранитель.
      15 дек 2020
    3. skladchik.com
      Складчина закрыта.
      11 ноя 2020
    4. skladchik.com
      Складчина доступна.
      4 май 2017

  3. Отзывы участников

    5/5,
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      Во время семейного кризиса психолог посоветовал пройти курс эннеаграммы, чтобы лучше узнать себя и супруга.

      Я удостоверилась что все люди ХОРОШИЕ. Различие лишь в степени искореженности их психики, на каком из 9 уровней развития личности они находятся и какие самозащитные стратегии поведения они выбрали в детстве.

      Если человека "разбудить", показать ему реальную картину событий, то у него будет два пути развития. Либо он останется топтаться на том же уровне, либо он может начать работать со своей искалеченной психикой. Результатом этой работы будет обретение своей сущности и человек скинет все свои маски, и обретет свободу и счастье.

      Я поняла и приняла себя, теперь легче себя не корить и не осуждать.

      Мне стало на самом деле проще понимать другого человека, появилась терпимость к другому. Теперь я понимаю что человеком движет, каким образом он пытается приспособиться к этой реальности, к другим людям. И конечно же, в основном эти приспособления будут нести ему больше печали, чем счастья. Рекомендую!
      28 ноя 2018
      9 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Работой организатора доволен
      отличный материал, спасибо!
      22 апр 2016
      2 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Спасибо.
      22 фев 2014
      2 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Спасибо огромное оргу за интересный материал и помощь!
      13 фев 2014
      2 пользователям это понравилось.
    • 5/5,
      Отлично! Все во-время, спасибо организатору! Качество записи все отлично!
      24 ноя 2013
      2 пользователям это понравилось.
  4. Обсуждение
  5. 16 авг 2013
    #2
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    Отзыв на курс

    [​IMG]Пройдя сертификационный онлайн курс «Практик Эннеаграммы» жалею только об одном — что он закончился. Это действительно очень полезные знания, которые помогли мне и в личной жизни, и в карьере. Кроме того, впечатлил очень удобный формат обучения, когда не нужно толкаться по московским пробкам, чтобы попасть на тренинг, с технической точки зрения все было организовано просто супер!. Очень подкупает щедрость, с которой Егор и Ирина делятся накопленным опытом и знаниями, их открытость и профессионализм. С нетерпением жду осени, когда можно будет продолжить свое обучение уже на курсе «Мастер Эннеаграммы».:)

    Алина Плотникова
     
    3 пользователям это понравилось.
  6. 16 авг 2013
    #3
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    Еще отзыв
    [​IMG]Знания, полученные на этом тренинге, оказали на меня огромное влияние и принесли качественные изменения в мою жизнь. В первую очередь это принятие многих своих паттернов, стратегий и ценностей, что придало мне больше больше внутреннего равновесия и гармонии. Во вторую — уникальная возможность узнать мотивацию, которая стоит за действиями других людей. В результате чего отношения с людьми стали проще и понятнее.
    Я считаю Практик Эннеаграммы очень сильным и полезным обучающим курсом.

    Юрий Лушкинов
     
  7. 16 авг 2013
    #4
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    И исчо:
    [​IMG]
    Курс Эннеаграммы дал мне замечательную возможность взглянуть вглубь себя, по-другому посмотреть на мотивы своих действий и лучше понять поступки других людей. Очень полезными на курсе были практические упражнения, благодаря им у меня появилось реальное ощущение внутренних изменений в себе.

    Александра Симукова
     
  8. 16 авг 2013
    #5
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    Что такое Эннеаграмма

    .

    [​IMG]

    Автор статьи: Ирина Каропа

    Эннеаграмма (от греч. ennea — девять и gramma — начертание) — это психологическая модель, описывающая 9 глубинных мотивов, движущих нами на подсознательном уровне. Каждый из 9 мотивов порождает совершенно определенный характер, с присущими ему мыслительными стратегиями, эмоциональными реакциями и жизненными установками.

    Что дает изучение Эннеаграммы?
    Определив, какой подсознательный мотив оказывает влияние на нашу жизнь, мы получаем очень ясное видение своих жизненных выборов, повторяющихся событий, отношений. Уже само по себе это осознание обладает терапевтическим эффектом, поскольку позволяет наконец понять себя и примириться с собой. Часто люди говорят, что это похоже на долгожданное «возвращение домой».

    Дальнейшей целью работы является трансформация. Только когда мы начинаем осознавать, какие бессознательные потребности и страхи оказывают влияние на нашу жизнь, мы получаем возможность что-то изменить. До тех пор пока мы не знаем, в чем нуждаемся на самом глубоком уровне, практически невозможно жить удовлетворенно, реализованно, счастливо.

    История и персоналии
    [​IMG]Модель Эннеаграммы представляет собой синтез древних духовных истоков и современной психоаналитической психологии. На протяжении долго времени это знание оставалось закрытым и передавалось в устной традиции. Западному миру Эннеаграмму впервые открыл известный философ, мистик Г. И. Гурджиев. Считается, что он познакомился с этим знанием в Центральной Азии, обучаясь в суфийском ордене Накшбанди. Практики Гурджиева были направлены на развитие осознанности, и Гурджиев часто давал своим ученикам особые индивидуальные задания, направленные на трансформацию их личностных искажений. Однако Гурджиев никогда открыто не обучал Эннеаграмме личностных типов. Преподаваемая им модель представляла собой энергетическую модель, описывающую универсальные законы Вселенной.


    [​IMG]Эннеаграмма личности, в том виде, в котором мы ее изучаем сегодня, была разработана в 1970-е годы боливийцем Оскаром Ичазо, который в то время жил в Арике, Чили. Считается, что Ичазо познакомился с ней в том же суфийском ордене, в котором в свое время проходил обучение Гурджиев. Он был первым, кто описал 9 фундаментальных психологических мотивов и присущие им фиксации мышления и поведения.



    [​IMG]Среди первых учеников О. Ичазо был известный американский психиатр, гештальт-терапевт Клаудио Наранхо, который и привез знание Эннеаграммы в США. Благодаря тому, что Наранхо вел обширную клиническую практику и психотерапевтическую группу, у него была возможность соотнести полученные знания об Эннеатипах с клиническими наблюдениями и научно их валидизировать. На основе этой работы появились первые книги Наранхо, посвященные Эннеаграмме: »Эннеа-типологические структуры личности», «Характер и невроз: Интегративный подход» и др. Все тренеры преподающие Эннеаграмму сегодня являются либо учениками К. Наранхо, либо учениками его учеников.

    Области применения модели бессознательной мотивации
    Начиная с 70-х годов 20-го века знание Эннеаграммы начало стремительно распространяться сначала в Америке, а затем и во всем мире. Сегодня модель бессознательной мотивации с успехом используется в области психотерапии и коучинга, самопознания личностного развития, бизнес-консультирования, социологии, образования и даже кинематографа.

    С чего начать изучение Эннеаграммы?
    [​IMG]

    Самый лучший способ определить свой тип Эннеаграммы, изучить все 9 Эннеатипов и понять, как работаетэто знание в целом — это пройтитренинг по Эннеаграмме. Мы рекомендуем именно этот способ изучения Эннеаграммы, так как на тренинге вы изучаете типы не только теоретически, но и через живое общение с представителями других типов, получаете обратную связь от тренера по поводу определения своего типа, участвуете в практических упражнениях и интервью, которые помогают вам еще глубже заглянуть в себя и найти бессознательные истоки вашей жизненной мотивации.


    [​IMG]

    Еще один способ — это прочитать хорошую книгу, посвященную Эннеаграмме и 9 типам характеров. Мы рекомендуем начинать изучение с книги Х. К. Макани «Эннеаграмма: Ваш путь личностного развития». Это одна из самых удачных книг по Эннеаграмме, переведенных на русский язык. Глубокое понимание типов сочетаются в ней с простотой и практической направленностью изложения.

    [​IMG]И наконец, вы можете начать свое знакомство с Эннеаграммой и попробовать определить свой тип прямо сейчас, прочитав статьи и посмотрев видео-рассказы о 9 Эннеатипах, выложенные нами в разделеОпредели свой тип, а также прочитав статьи о Структуре Эннеаграммы и Трех типах интеллекта на нашем сайте

    [​IMG]

    Вы также можете пройти наш тест на определение типа Эннеаграммы. Тест проходить интересно и полезно, и при этом мы хотим подчеркнуть, что при определении своей глубинной мотивации тест — это скорее вспомогательное средство. Дело в том, что Эннеаграмма в корне отличается от классических типологий личности. Большинство типологий относят человека к тому или иному типу, исходя из анализа поведенческих и эмоциональных реакций. Согласно этой модели, у разных типов людей может быть очень похожее поведение и эмоциональные реакции. Однако глубинные мотивы, породившие эти реакции, будут разными. Для определения своего типа Эннеаграммы важно понять именно эти глубинные мотивы, которые, как правило, находятся на бессознательном уровне.

    Поэтому наш тест на определение типа Эннеаграммы основан на анализе глубинных жизненных убеждений, а не поверхностных поведенческих реакций и стратегий, и валидность его результатов будет напрямую зависеть от того, насколько хорошо вы осознаете свои базовые жизненные убеждения и ценности. Поэтому еще раз подчеркнем, в определении типа Эннеаграммы тест мы рекомендуем использовать только как вспомогательный инструмент.
     
    2 пользователям это понравилось.
  9. 16 авг 2013
    #6
    ольга 9
    ольга 9 ЧКЧлен клуба
    Поясните пожплуйста, т.к. мне не понятно.
    Это онлайн курс. Покупается одна штука. Как остальные могут воспользоваться этим курсом? Или будет записано видео и выслано участникам складчины?
     
  10. 16 авг 2013
    #7
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    "Проходимец" онлайн курса должен получить запись курса либо самостоятельно записать его всеми доступными ему способами.:p
    Ответил?
     
  11. 16 авг 2013
    #8
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    "Разбираться в людях с первых секунд общения?"
    Это нужно всем!
     
    2 пользователям это понравилось.
  12. 18 авг 2013
    #9
    Николай_23
    Николай_23 ДолжникДолжник
    Хочется верить, что Гурджиев упомянут здесь не только в целях маркетинга, и имеет к данной теме хоть какое-то отношение. Тогда должно быть круто))
     
  13. 21 авг 2013
    #10
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    Лично я ничего пока не могу утверждать - не в теме.
    Хотя соционики за основу взяли учение Юнга, он о них даже не слышал (не успел):p
    Но! "Все мы стоим на плечах гигантов"
     
    2 пользователям это понравилось.
  14. 13 сен 2013
    #11
    Николай_23
    Николай_23 ДолжникДолжник
    Rimusato, когда будет сбор?
     
  15. 15 сен 2013
    #12
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    На пороге октября :p
     
  16. 24 сен 2013
    #13
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    Вписываемся активнее, предполагаю ещ сбросить цену.
    Время есть, осталось - наше с вами желание:p
     
    1 человеку нравится это.
  17. 28 сен 2013
    #14
    Bruno Pelletier
    Bruno Pelletier МодерМодератор Команда форума
    Да давайте еще сбросим.
    Кстати посмотрела немного на счет энеаграммы, правда другого автора, очень понравилось, но там не вся запись, так что будет интересно полный курс посмотреть. Но действительно интересное деление на типы.
     
    1 человеку нравится это.
  18. 29 сен 2013
    #15
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    Прочтите обязательно и внимательно !
    Обращаю ваше внимание, что когда складчина станет "Активна", будут предоставлены "Реквизиты" только для оплаты по WebMoney R, что не противоречит условиям складчины (читайте руководящие документы).
    Никакие "Киви-Миви" и прочие переводы приниматься мною не будут.
     
    2 пользователям это понравилось.
  19. 29 сен 2013
    #16
    Bruno Pelletier
    Bruno Pelletier МодерМодератор Команда форума
    У кого нет кошелька, это сделать очень просто и быстро

    Видеоинструкция - Как создать кошелек WebMoney
    1. заходите сюда для регистрации

    2. И вот здесь под спойлером посмотрите видео
     
    2 пользователям это понравилось.
  20. 30 сен 2013
    #17
    onomikoy
    onomikoy ДолжникДолжник
    зачем закрывать если еще35 дней до начала!
    давай до минималки дотянем???
     
  21. 30 сен 2013
    #18
    Кроули
    Кроули ДолжникДолжник
    Уже и так, меньше $2 :p
     
  22. 1 окт 2013
    #19
    Bruno Pelletier
    Bruno Pelletier МодерМодератор Команда форума
    А ну так если начало еще совсем не скоро то и правда давайте до минималки там совсем близко уже... Все равно потом ждать и если намного заранее собрать средства то потом начнутся приставания к Оргу типа ну когда же будет материал...
     
    2 пользователям это понравилось.
  23. 1 окт 2013
    #20
    onomikoy
    onomikoy ДолжникДолжник
    да
     
Страница 1 из 4
Статус обсуждения:
Комментирование ограничено.

Поделиться этой страницей

Зарегистрируйся и начни экономить!