Обсуждение

Облигации это просто. Серия вебинаров

Тема в разделе "Обсуждение инфопродуктов", создана пользователем Drugofon, 8 мар 2017.

  1. 8 мар 2017
    #1
    Drugofon
    Drugofon ОргОрганизатор
    Тема создана для обсуждения серии вебинаров по облигациям от Андрея Ванина.
     
    1 человеку нравится это.
  2. 8 мар 2017
    #2
    R0mka
    R0mka ЧКЧлен клуба
    Вебинары автора - палка о двух концах. С одной стороны, он разъясняет базу на каждом вебинаре. И если вы смотрели предыдущий, то очень быстро захочется пролистать. Впечатление обманчиво, за старым материалом может прозвучать свежая мысль.

    Поэтому разрешите опубликовать текстовую расшифровку, а если что-то непонятно или хочется услышать подробнее, всегда можно посмотреть материал.

    Расшифровка вебинара №5:

    Облигации доходнее и надежнее депозита, но сложнее в освоении.
    В отличие от покупки акций (доли в компании), облигации это все равно что дать в долг. Курс акции непредсказуем, а сумма долга зафиксирована в номинале облигации.
    Облигация близка к депозиту, гашение тела облигации и выплата купонов не требует от вас дополнительных действий, это делает брокер. Но в отличие от депозита, по умолчанию облигацию досрочно погасить нельзя, надо найти того кто ее у вас купит.

    Сейчас ОФЗ приносят от 9.95% на короткий срок до 8.5% сроком до 2036 года.
    Долгосрочная ставка ниже краткосрочной потому, что рынок ожидает снижения ставок.

    Ожидается отмена налога с купона корпоративной облигации, ставка по которому не превышает ключевую ставку Банка России + 5%. Но следует помнить, что с положительной разницы купли-продажи тела облигации взимается НДФЛ в любом случае.

    Алгоритм выбора облигации:
    1) Срок
    2) Доходность
    3) Риск эмитента

    Смотреть риск только по кредитному рейтингу эмитента - непрофессиональный подход. Интереснее вариант с соотношением активов и долга.

    Надежность ОФЗ максимальна. Региональных - незначительно ниже или равна.

    Выбор переменного или постоянного купона зависит от целей инвестирования. Следует иметь в виду, что доходность облигации с переменным купоном долгосрочно просчитать нельзя, так как неизвестны будущие купоны. Квик считает доходность по последнему купону, будьте осторожнее.

    ОФЗ серии 29 - с переменным купоном. Муниципальные облигации - амортизационные. Часть тела выплачивают ежегодно, как правило вместе с купоном. Иногда в первый год 50%, а 50% в последний, но это редкость. Разумеется, купон начисляется на остаток долга.

    Нужно знать условия займа - порядок погашения, вид купона - постоянный/переменный. Вся информация по облигациям традиционно на cbonds.ru, rusbonds.ru

    На рынке облигаций не очень большая ликвидность, особенно по корпоративным. Зачастую аномально высокая доходность (выше 15%), которую пишет Квик является результатом ошибочной, случайной последней сделки или проблем эмитента.

    Следует иметь в виду, что качество и рискованность облигаций банка нельзя рассчитать как у небанковских заемщиков. Поэтому основным критерием является размер банка, те, что входят в топ-20 можно условно считать надежными заемщиками.

    Есть разница между доходностью к оферте и доходностью к погашению. Доходность к оферте - доходность к ближайшей дате оферты выкупа. Квик считает доходность к ближайшей дате (если есть оферта - к ней, если оферта не предусмотрена - к погашению). Смотрите внимательно на столбец с датой расчета доходности и сравнивайте ее с датой погашения.

    Существуют облигации с правом досрочного выкупа, очень редкие. В Квике их найти нельзя, только на сайтах.

    14.56% - граница риска. Выше 15% - рисковано. Но это не значит что облигация с 12% доходностью надежно, всегда надо смотреть на эмитента.

    ННК Актив - 124% самая рискованная облигация на текущий момент.
    ТГК-2 с доходностью 35% на два года. Может расплатится, а может и нет.
    Мечел - 24%, очень рискованная.

    Главный и единственный риск - банкротство. Худший вариант - просто банкротство. Гораздо лучший - переговоры и пролонгация, например с увеличением купона. Если 2/3 держателей соглашаются с новым условием, оно принимается для всех держателей.

    И ТГК, и Мечел допускали технические дефолты, но договаривались с держателями.

    Вероятность непогашения даже в 5% - это очень высокий риск для облигации.

    Как определить риск. Предположим, человек просит у вас деньги под залог квартиры на два года. Риски по квартире понятны - снижение стоимости, ликвидность продажи. Квартира стоит 5 000 000, ставка 12%. Сколько денег вы готовы дать?

    Риск определяется как соотношение между активами и задолженностью. Незакредитованная компания - 50%. От 50 до 70 - средняя закредитованность. Выше 70 (80) - закредитованный, высокорискованный заемщик.

    Если убытки меньше 10% от активов или капитала, это приемлемо. Но выше - это существенное сокращение активов. То есть обеспечение займа тает, это повод выйти из такой облигации.

    Что в моем портфеле.

    Бинбанк-14. Отметаем другие выпуски. Надежность - 12-14 место в топ-20 банков.
    МосковКредБанк-11-боб. Тоже крупный банк (примерно 11 место).
    Открытие Банк. Доходность ниже.

    ПИК. Застройщик. Около 13% доходность. Хорошее соотношение риск/доходность.
    ДелоПортс - погрузочные услуги в портах. Мы его выбрали и рассмотрели в прошлый раз.

    Два новых эмитента на прицел - ОКЕЙ 4 выпуск и Мостотрест.

    Разберем Окей. 83 млрд активы, 59 обязательства. Соотношение 0,71. Хуже, чем порог консервативного инвестора, но надо учесть, что часть обязательств это товары в обороте (trade & payables) которые формально оформлены как кредит. Без них по факту закредитованность - 0,33.
    Есть убыток, но очень небольшой, он важен акционерам, но не держателю облигации.

    Кроме ОКЕЙ вы лучше бумаг на год-два не найдете с таким риском. У Мостотреста ситуация аналогична ОКЕЙ.

    Как правильно подходить к стакану. Один человек говорит - хочу дать в долг (купить облигацию) под 11.1%. А другой - взять в долг (продавец облигации), но под 10.5%. Ему деньги нужны, если бы они ему были не нужны, он бы облигацию не продавал. У меня деньги есть. Но время идет, а они не приносят мне доход. Ему тоже деньги нужны, и важно, что нужны-то они к определенному сроку. Время поддавливает нас обоих. Вот и посмотрим кто кого. Я всегда стою первым в стакане на покупку. И потихоньку каждый день двигаю цену в большую сторону, и когда-нибудь меня ударяют.

    Как я действую при выборе облигации? Спускаюсь по доходности, вижу 14%. Эмитент рискованный? Если да, идем ниже. Пропускаю тех, кого уже купил. Дохожу до ОКЕЙ. Риск нормальный, доходность лучшая из тех облигаций, что у меня еще нет. Смотрю срок, смотрю чтобы был фиксированный купон и не было амортизации.

    Если стакан пустой, встаю в него, рассчитав цену облигации на облигационном калькуляторе под нужную доходность.

    Слушатели просят меня рассмотреть перспективность покупки облигаций Роснано. Начнем с того, что если доходность Роснано ниже, чем доходность ранее приобретенных бумаг, то рассматривать эту облигацию вообще нет смысла. Если выше - то смотрим срок и риск. Роснано-11 - выпуск с инфляционным купоном, то есть ее доходность нельзя просчитать. Ожидание, что инфляция будет снижаться. По отчетности. Обязательства 143, активы 201. Закредитованность 0,71. Убытки Роснано 14 млрд, при активах в 201 млрд и при капитале в 57 это 28%. Если убытки 10% от активов или капитала - это очень тревожно.

    Русгидро не будем разбирать. Он надежен, но низковаты купоны.

    Открытие-12 можно купить, но мы решили банки больше не покупать.

    Муниципальные Волгоградской области. Она уже практически погасилась, осталось 200 рублей, она очень короткая. Смысла нет.

    Всегда имейте в своем портфеле облигации. Если вы торгуете акциями, в кризис портфель может просесть. И для покрытия текущих расходов вам придется продать бумаги по невыгодной цене. А облигации практически всегда торгуются близко к номиналу.
     
    16 пользователям это понравилось.
  3. 10 авг 2017
    #3
    vvs112
    vvs112 ЧКЧлен клуба
    Кто был на августовском вебинаре. Что нового? Что то говорил про БИНБАНК, который сейчас проседает сильно?
     
  4. 27 авг 2017
    #4
    Elya93
    Elya93 ЧКЧлен клуба
    А чем хорош этот Андрей Ванин? По мне так ценнее материал про облигации от О. Клоченока. Жаль только складчины на эту тему не было.
     
  5. 9 сен 2017
    #5
    vvs112
    vvs112 ЧКЧлен клуба
    В Сентябрь-2017 бумагу не покупали получается. Странно.
     

Поделиться этой страницей