Открыто

Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии - Эдриан Уэллс

Тема в разделе "Психология и отношения", создана пользователем cbt_info, 30 авг 2016.

Цена: ----
Взнос: ----

Основной список:

  1. 1.mar1n  
  2. 2.Zhack  
  3. 3.Светлейший  
  4. 4.saman  
  5. 5.stealth  
  6. 6.vasilii83  
  7. 7.asterix98  
  8. 8.Inga  
  9. 9.savushkinav  
  10. 10.kutila  
  11. 11.nameless  
  12. 12.Be4HocTb  
  13. 13.Zet777  
  14. 14.kress  
  15. 15.pantelejkin1980  
  16. 16.Bayan  
  17. 17.Allusha  
  18. 18.aleksey6699  
  19. 19.Daria235  
  20. 20.Род  
  21. 21.Rorror7  
  22. 22.Hippo  
  23. 23.Полосатенькая  
  24. 24.elenaangela  
  25. 25.Артур Кузнецов  
  26. 26.Sulim  
  27. 27.xsense  
  28. 28.Inssemiah  
  29. 29.Sanch  
  30. 30.stayfocused  
  31. 31.LenaSkl  
  32. 32.hanmayujiro  
  33. 33.kwaka69  
  34. 34.Еленусе4ка  
  35. 35.alex_karto  
  36. 36.Nagsi  
  37. 37.Turmalin  
  38. 38.celitel  
  39. 39.pandor  
  40. 40.mystafa  
  41. 41.kvesta13  
  42. 42.Restali  
  43. 43.kakkan  
  44. 44.Arthur Clarke  
  45. 45.Вайвей  
  46. 46.Natuss06  
  47. 47.Lady Spring  
  48. 48.DENZEL84  
  49. 49.Gella123  
  50. 50.TheCreator  
  51. 51.Орфеус  
  52. 52.Blek21  
  53. 53.Марина44  
  54. 54.Kashtanik  
  55. 55.DarkEvgen  
  56. 56.Olsane  
  57. 57.Татьяна127  
  58. 58.Leomax  
  59. 59.bygagaster  
  60. 60.shvetlana13  
  61. 61.AlexP  
  62. 62.Volshebnik777  
  63. 63.altynhash  
  64. 64.Гречанка  
  65. 65.hedgehog123  
  66. 66.alone  
  67. 67.Пчела3  
  68. 68.Plb22  
  69. 69.Наталия5  
  70. 70.Ganesh  
  71. 71.МаринаВМ  
  72. 72.Sibirion  
  73. 73.arinaro  
  74. 74.Dr_Gromov  
  75. 75.Бриджит  
  76. 76.СЛАвий  
  77. 77.Гордый76  
  78. 78.Драгуновский  
  79. 79.Алёнушка  
  80. 80.AlexU  
  81. 81.igorpon  
  82. 82.Белокрылые лошадки  
  83. 83.Cybernetos  
  84. 84.Toshapro  
  85. 85.Тигрек  
  86. 86.Stevie Insane  
  87. 87.Id-Ero  
  88. 88.frater  
  89. 89.Olena85  
  90. 90.Сисадмин  
  91. 91.iskatel  
  92. 92.Espera  
  93. 93.Melodeiro  
  94. 94.Crystall  
  95. 95.Алиса_К  
  96. 96.nedorazumenie  
  97. 97.Fortema  
  98. 98.Leonida  
  99. 99.Aliska27  
  100. 100.Paulinka  
  101. 101.leopold128  
  102. 102.Gnomm  
  103. 103.elen-lo  
  104. 104.Volta277  
  105. 105.Join_you  
  106. 106.Велена  
  107. 107.Djohn Dee  
  108. 108.niko375  
  109. 109.Rayyar  
  110. 110.Элрик  
  111. 111.Pulsann  
  112. 112.patulat  
  113. 113.FedyuninMaxim  
  114. 114.zirtek  
  115. 115.awareness  
  116. 116.Ukuycher  
  117. 117.Vic-tor  
  118. 118.Dattes  
  119. 119.arakul  
  120. 120.Оникс006  
  121. 121.ShepardCommander  
  122. 122.goodboy  
  123. 123.mav  
  124. 124.Startmylife  
  125. 125.Lav-Lav  
  126. 126.byuri  
  127. 127.Birthlight2013  
  128. 128.Natti  
  129. 129.trashelectro  
  130. 130.cyxap  
  131. 131.trivser  
  132. 132.Vouferd  
  133. 133.jkmufuf  
  134. 134.glin-art  
  135. 135.Ace1943  
  136. 136.Михаил83  
  137. 137.Denis_ka  
  138. 138.Mikhail321  
  139. 139.Mara_2016  
  140. 140.baron_myu  
  141. 141.kirill133  
  142. 142.jamsie2014  
  143. 143.Yohji  
  144. 144.Flax-white  
  145. 145.Moksha  
  146. 146.Shadowbolt  
  147. 147.baraban2  
  148. 148.Fabrika  
  149. 149.mosanja  
  150. 150.William123  
  151. 151.Alloe21  
  152. 152.Lennka  
  153. 153.iridiya  
  154. 154.Arty_  
  155. 155.Владимир_Кобб  
  156. 156.Parmezanovna  
  157. 157.Елена 2017  
  158. 158.manvel64  
  159. 159.Польза  
  160. 160.olnk  
  161. 161.Белый Орел  
  162. 162.zhikharka  
  163. 163.777ЛАДА777  
  164. 164.Intek  
  165. 165.inlusion  
  166. 166.gorislava  
  167. 167.AnGraf  
  168. 168.dav662  
  169. 169.So8etnik  
  170. 170.Pushkinyo  
  171. 171.Lorena K  
  172. 172.Ксенья  
  173. 173.Shemahanskaya  
  174. 174.supersede  
  175. 175.bigpica4u  
  176. 176.quoisse  
  177. 177.Юрий76  
  178. 178.Сергей1969  
  179. 179.Интуит  
  180. 180.Ажолот  
  181. 181.mistx  
  182. 182.maxcasher  
  183. 183.Taimer  
  184. 184.Яринка  
  185. 185.Чертополох  
  186. 186.Filimonn  
  187. 187.KattyM  
  188. 188.Taranka999  
  189. 189.Ivan321  
  190. 190.netsergei  
  191. 191.gelia2882  

Резервный список:

  1. 1.Patrol  
  2. 2.seraf  
  3. 3.Kilima  
  4. 4.Evgeny_O  
  5. 5.olegxxx1  
  6. 6.Fish_ka  
  7. 7.solvy  
  8. 8.birdie  
  9. 9.Napulsnik  
  10. 10.DvePodushki  
  11. 11.antonshc  
  12. 12.AlekseyZdanovich  
  13. 13.SCH-doc  
  14. 14.Netush  
  15. 15.MrFrank  
  16. 16.Viki Shpiki  
  17. 17.Купи_Дон  
  18. 18.echo424  
  19. 19.Splyntr  
  20. 20.Dsoldier  
  21. 21.wargasmjke  
  22. 22.Karkas  
  23. 23.Eremey  
  24. 24.brainripper  
  25. 25.Ray_X  
  26. 26.Кадрушка  
  27. 27.AVolt  
  28. 28.PRizma  
  29. 29.kyco4ek  
  30. 30.fialka-999  
  31. 31.Барсук  
  32. 32.NAGIBATOR  
  33. 33.almiko  
  34. 34.Justingood  
  35. 35.BrokeX  
  36. 36.Binder Clips  
  37. 37.Jishnuji  
  38. 38.tonik111  
  39. 39.fdsafsdf  
  40. 40.ВВиктория  
  41. 41.aginka99  
  42. 42.Ray_XX  
  43. 43.alre_  
  44. 44.iskander_k  
  45. 45.kvint8  
  46. 46.Mirko10  
  47. 47.Erick1990  
  48. 48.__SEtT__  
  49. 49.Deptroid  
  50. 50.Kama Bullet  
  51. 51.Akaigana  
  52. 52.Alina Rox  
  53. 53.Kasto_sliv  
  54. 54.Saltsugar  
  55. 55.PerelmanGrigory  
  1. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Можете задавать любые вопросы в этой теме, постараемся ответить. На самом деле, я после КПТ не увидел в МКТ ничего прямо кардинально сложного или слишком научного, даже наоборот: после книг по КПТ материалы по МКТ предельно понятны. Возможно, вам непонятно что-то из самых базовых вопросов, так что спрашивайте, не стесняйтесь. Постараемся разобраться.
     
  2. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Ещё надо учитывать, что переводы, выложенные в свободный доступ, переводил не Белокрылые лошадки, а сообщество CBTch,состоящее из людей, практически не знающих английский, либо имеющие трудности с чтением (из-за ОКР, например). Поэтому перевод осуществлялся наполовину гугл-транслейтом, наполовину смекалкой и его в любом случае ниже, чем перевод книги, который делает человек, английским языком всё-таки владеющий.
     
  3. Blek21

    Blek21 Blek21 ЧКЧлен клуба

    Да в том то и дело, что и про КПТ я в первый раз:)
    Но буду разбираться. Тема меня зацепила.
    Но больше интересует вопрос, смогу ли я это применить для собственного развития. Ну, типа соло-режим. Когда сам себя удовлетворяешь. Или эта система для работы с пациентами?
     
  4. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    До определённой степени, конечно же, это возможно. Особенно если глубоко вникать. В той же КПТ встреча происходит обычно раз в неделю, всё остальное время пациент практикует самостоятельно. Терапевтов, знающих и разбирающихся в МКТ в России пока единицы, так что выбора особого здесь нет. Остаётся надеяться, что после появления перевода они начнут появляться.
     
  5. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    Имею определенный опыт в данной тематике. Засорять топик какими то демо подтверждениями тут не буду. Смотрите в моих темах, там все найдёте если очень захотите. Так же имею опыт графического оформления печатного материала.
    Готов взяться за перевод. На данном этапе могу лишь выложить графическое оформление обложки.
     
  6. Белокрылые лошадки

    Белокрылые лошадки Белокрылые лошадки ЧКЧлен клуба

    :)
     
    born_free нравится это.
  7. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  8. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Новый фрагмент любительского перевода. Фрагмент из книги, в которой демонстрируются различия диалога с пациентом КПТ-терапевта и МКТ-терапевта.
     
  9. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    ГостьВ последние десятилетия наука обнаружила глубокую связь между разумом и телом, о которой мы раньше даже не подозревали – эта область исследований теперь меняет наши представления о здоровье и болезнях. Кроме очевидных примеров, вроде того, что стресс влияет на здоровье и самочувствие, а давление поднимается, когда вы находитесь в состоянии гнева, последние опыты показали, что эта связь значит гораздо больше.
    (Повтор) Психосоматическая медицина - новая наука об идеальном здоровье (12 частей)
     
  10. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  11. Миктум

    Миктум Миктум ЧКЧлен клуба

  12. Djohn Dee

    Djohn Dee Djohn Dee ОргОрганизатор (А)

    Самые обширные исследования по питанию и его влиянию на здоровье, беременность и кормление, занятия спортом и болезни — легли в основу этого курса:
    [​IMG]
    Самая исчерпывающая образовательная программа по здоровому питанию.
    (от медиков и биохимиков — уникальный перевод с английского)

    Что внутри:

    Созданная Центром исследований в области питания Колина Кэмпбелла, эта программа включает выступления более 25 экспертов (врачей, кандидатов наук, докторов наук, медсестер) и результаты исследований, которые покажут, почему растительная диета оптимальна для поддержания здоровья (в том числе для предотвращения и обращения вспять диабета и сердечно-сосудистых заболеваний) и как вы можете внедрить предлагаемый образ жизни на практике.

    В том числе включают в себя такие практичные темы, как:
    • переход на растительное питание в семье
    • питание для спортсменов
    • питание для беременных и кормящих матерей
    • питание и снижение веса

    Программа обучения включает в себя три двухнедельных курса:
    Курс 1. Питание и общество.
    Курс 2. Болезни изобилия.

    Курс 3. Применение цельного растительного питания в жизни.


    Подробное описание https://skladchik.com/threads/Растительное-питание-курс-от-медиков-и-биохимиков-—-Часть-1.139433/
     
  13. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Артур Кузнецов, скажите пожалуйста, что по идее должно произойти с убеждением, после того, как будут выявлены и проработаны метакогниции по поводу этого убеждения? Оно перестанет существовать или замениться на продуктивное убеждение автоматом?

    Так же пока не могу понять, какие методы предлагаются для выявления и проработки метакогниций? Осознание их наличия, попытка вербализовать их, а затем оспаривание их логичности?
     
    Blek21, Радость и MikeD нравится это.
  14. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Еще вопрос. Также не понятно, что в МКТ понимается под метакогнициями. Из определения "Метакогниции — это мысли о мыслях и чувствах" получается следующее: например человек думает "я неудачник", и его спрашивают "а что ты думаешь или чувствуешь по поводу этой мысли?" Он скажет: "я думаю, что это плохо, чувствую себя подавленно"

    Т.е. тут сама мысль "Я неудачник" провоцирует дальнейшие плохие мысли и чувства. Но В МКТ говориться, что именно метакогниции являются источником энергии для мысли "Я неудачник".

    Тогда не понятно, что же такое метакогниции, если мысль о мысли является следствием, а не причиной? Это если следовать определению.

    Я бы вот, что называл метакогницией. Человек говорит "Я неудачник", то нужно задавать ему такие вопросы например: "Для чего ты чувствуешь себя неудачником? Что это дает тебе?". И тогда пойдут возможные ответы: "Когда я чувствую себя неудачником, то знаю, что меня пожалеют окружающие" или "Когда я чувствую себя неудачником, я более требовательно отношусь к себе" и т.д.

    И тогда получается, что именно эти метаубеждения и заставляют обрабатывать входящую информацию так, чтобы в итоге у человека крутилась мысли "Я неудачник". И как раз такие стратегии обработки информации очень часто работают в фоновом режиме или вообще не осознаются, и если их сделать более продуктивными, то мысль "Я неудачник" уйдет автоматом. Это и понимается в итоге МКТ под метакогнициями? Или это из другой техники, или я вообще новую придумал?) :D:D:D
     
    Blek21 и Радость нравится это.
  15. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Да: вербальное оспаривание, поведенческий эксперимент, а так же тренировка состояния DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей) и ТТВ. Поскольку негативной реакции не будет, то и все следствия потеряют прежнюю силу и не будут влиять на ваше рациональное мышление. Как правило, у человека и так есть рациональные убеждения, но полноценному их функционированию мешает КАС.


    То что терапевт "вытащил" метаубеждение позже во времени не значит, что оно является следствием. В МКТ именно метаубеждения считаются главным фактором, сохраняющим любые иррациональные убеждения объектного уровня. Если нет метаубеждения, то и иррациональному убеждению не за что цепляться и сохраняться (а точнее, постоянно воспроизводиться и подкрепляться).
     
    Радость нравится это.
  16. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Спасибо большое, что ответили. Позвольте тогда еще задать вопросы.

    Вот по мотивам этого материала нарисовал схемы: https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdYlZXbERWSWlWOUk/view

    [​IMG]

    У убеждения или проблемы всегда есть метаубеждения, которые заставляют человека думать неадаптивно. И авторы в приведенном вами материале это тоже отмечают.

    Но почему-то в итоге потом они выбирают своей стратегией не работу с этими первопричинами, с этими метаубеждениями, а все внимание сосредотачивают на метакогнициях, на мыслях и чувствах о мыслях.

    Но ведь эти метакогниции, мысли о мыслях, являются просто следствием основной проблемы. Просто человек делает проекции на будущее исходя из своего убеждения, видит плачевный исход и поэтому начинает переживать еще больше.

    Например человек с убеждением "Я неудачник" при прогнозе не будущее будет выдавать метакогниции "В любом деле меня ждет неудача", "Кому я такой нужен", "Я чувствую себя беспомощным, у меня опускаются руки" и т.д.

    И в итоге эти метакогниции выступают уже как самостоятельные единицы, как самостоятельные убеждения, которые вызывают еще большую тревогу, наравне с первым убеждением "Я неудачник".

    МКТ предлагает работу с этими метакогнициями с помощью практики DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей).

    Понятое дело, что если человек не будет фокусировать внимание на негативных мыслях, не будет стараться их контролировать или избегать, то чувства тревоги, страха, дискомфорта будут заметно ослабевать.

    Но как из этого вытекает идея, что первоначальное убеждение "Я неудачник" в итоге исчезнет или измениться на продуктивное убеждение?

    Скорее всего человек просто будет менее болезненно относиться к этому своему самоопределению. Например: "Я неудачник, ну и что, таких как я полно и живут они себе нормально", "Я неудачник, но кто знает, может мне когда-то повезет, жизнь непредсказуемая штука, поэтому нет смысли особо переживать".

    Не спорю, это не самых плохой исход терапии, гораздо лучше считать так, чем постоянно переживать и тревожиться.

    Но все равно, как ни крути, проблема-то не решилась до конца, человек не стал мыслить более продуктивно, не почувствовал в себе силы.

    Поэтому и не понятно, почему в МКТ не уделяется внимание метаубжедениям, из-за которых человек автоматически и как правило неосознанно обрабатывает входящую информацию так, что в итоге у него появляются такие убеждения как "Я неудачник" и другие?

    Почему все внимание уделяется матакогнициям, которые по факту являются следствием, и которые возникают в результате негативного прогноза на будущее из-за первоначального убеждения?

    И что новаторского в практике DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей)?

    Ведь по факту такая методика предлагается почти в каждой технике медитации. Почти всегда в практиках медитации предлагают отстраниться от мыслей, не стараться их думать, контролировать, избегать. Предлагают представить их в виде облаков, которые плывут по небу и т.д.

    Что же тогда нового привнесли авторы МКТ в психотерапию?
     
    NatashenkaY и Радость нравится это.
  17. Melodeiro

    Melodeiro Melodeiro СкладчикСкладчик

    Работа ведется на всех фронтах. Можно опровергать негативное отношение к своим ощущениям. Можно отучивать себя от самофокусировки. Можно останавливать любое иррациональное беспокойство. То, что ты называешь метаубеждениями, у Уэллса называется "позитивными метаубеждениями". То есть подкрепленными позитивными целями (это поможет мне как-либо). То, что ты называешь метакогнициями, там же называется "негативными метаубеждениями" (это вредно, плохо, и т. д.). Обычно в начале терапии начинают со второго, и уже потом занимаются первым. Иначе есть риск, что решив, как ты говоришь, только первопричину - испытав тревогу в будующем, снова активировать свои негативные метаубеждения.

    На сколько я помню, DM в основном предназначен, для борьбы с метаубеждениями о контроле. То есть "я не могу контролировать свое беспокойство" (то самое негативное метаубеждение). Основная практика в МКТ - вербальное опровержение, экспозиции (с МКТ уклоном), перефокусировка внимания, возможно что-то ещё.

    На сколько я знаю, это объясняется S-REF моделью, подробное описание которой выходит за рамки данной книги. Есть отдельная какая-то книга на эту тему. В целом идея такова, что мозг сам себя починит, когда ему перестанет мешать CAS. И да, абсолютно не важно, как человек будет относиться к этому убеждению. Может заменит, а может испытает негативную эмоцию, и на этом все закончится. Главное, что не активируется CAS, у человека не возникнет тревожность, депрессия, и так далее.

    Внимание уделяется. Не уделяется внимание уже таким существующим убеждениям, как "я неудачник".

    Ничего новаторского. Просто четко регламентировано её использование в рамках МКТ-терапии.

    Социофобия, кстати, в этой книге не описана, только ГТР.
     
  18. Алетея

    Алетея Алетея ОргОрганизатор

  19. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Друзья, большая просьба помочь с рекламой складчины (в подписи и по пять сообщений в других темах в сутки).

    Нам осталось совсем немного: 250 участников для старта перевода и 300 для старта самой складчины. Это поистине уникальный и полезный материал, который может изменить вашу жизнь к лучшему.
     
    Белокрылые лошадки нравится это.
  20. Tesla Go

    Tesla Go Tesla Go ЧКЧлен клуба (П)

Поделиться этой страницей

  1. Новые складчины (Психология и отношения):
  2. Нужен организатор (Психология и отношения):