Открыто

Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии - Эдриан Уэллс

Тема в разделе "Психология и отношения", создана пользователем cbt_info, 30 авг 2016.

Цена: ----
Взнос: ----

Основной список:

  1. 1.mar1n  
  2. 2.Zhack  
  3. 3.Светлейший  
  4. 4.stealth  
  5. 5.vasilii83  
  6. 6.asterix98  
  7. 7.savushkinav  
  8. 8.kutila  
  9. 9.nameless  
  10. 10.Be4HocTb  
  11. 11.Zet777  
  12. 12.kress  
  13. 13.pantelejkin1980  
  14. 14.Bayan  
  15. 15.Allusha  
  16. 16.aleksey6699  
  17. 17.Род  
  18. 18.Rorror7  
  19. 19.Hippo  
  20. 20.Полосатенькая  
  21. 21.elenaangela  
  22. 22.Артур Кузнецов  
  23. 23.Sulim  
  24. 24.xsense  
  25. 25.Inssemiah  
  26. 26.Sanch  
  27. 27.stayfocused  
  28. 28.LenaSkl  
  29. 29.hanmayujiro  
  30. 30.kwaka69  
  31. 31.Еленусе4ка  
  32. 32.alex_karto  
  33. 33.Nagsi  
  34. 34.Turmalin  
  35. 35.celitel  
  36. 36.pandor  
  37. 37.mystafa  
  38. 38.kvesta13  
  39. 39.kakkan  
  40. 40.Arthur Clarke  
  41. 41.Вайвей  
  42. 42.Natuss06  
  43. 43.Lady Spring  
  44. 44.DENZEL84  
  45. 45.Gella123  
  46. 46.TheCreator  
  47. 47.Орфеус  
  48. 48.Марина44  
  49. 49.Kashtanik  
  50. 50.DarkEvgen  
  51. 51.Olsane  
  52. 52.Татьяна127  
  53. 53.Leomax  
  54. 54.bygagaster  
  55. 55.AlexP  
  56. 56.Volshebnik777  
  57. 57.altynhash  
  58. 58.Гречанка  
  59. 59.hedgehog123  
  60. 60.alone  
  61. 61.Пчела3  
  62. 62.Наталия5  
  63. 63.Ganesh  
  64. 64.МаринаВМ  
  65. 65.Sibirion  
  66. 66.arinaro  
  67. 67.Dr_Gromov  
  68. 68.Бриджит  
  69. 69.СЛАвий  
  70. 70.Гордый76  
  71. 71.Драгуновский  
  72. 72.Алёнушка  
  73. 73.AlexU  
  74. 74.igorpon  
  75. 75.Белокрылые лошадки  
  76. 76.Cybernetos  
  77. 77.Toshapro  
  78. 78.Тигрек  
  79. 79.Id-Ero  
  80. 80.frater  
  81. 81.Olena85  
  82. 82.Сисадмин  
  83. 83.iskatel  
  84. 84.Espera  
  85. 85.Melodeiro  
  86. 86.Crystall  
  87. 87.nedorazumenie  
  88. 88.Fortema  
  89. 89.Leonida  
  90. 90.Aliska27  
  91. 91.Paulinka  
  92. 92.leopold128  
  93. 93.Gnomm  
  94. 94.elen-lo  
  95. 95.Join_you  
  96. 96.Велена  
  97. 97.Djohn Dee  
  98. 98.niko375  
  99. 99.Rayyar  
  100. 100.Элрик  
  101. 101.Pulsann  
  102. 102.patulat  
  103. 103.FedyuninMaxim  
  104. 104.zirtek  
  105. 105.awareness  
  106. 106.Ukuycher  
  107. 107.Vic-tor  
  108. 108.Dattes  
  109. 109.arakul  
  110. 110.Оникс006  
  111. 111.ShepardCommander  
  112. 112.goodboy  
  113. 113.mav  
  114. 114.Birthlight2013  
  115. 115.Natti  
  116. 116.trashelectro  
  117. 117.cyxap  
  118. 118.trivser  
  119. 119.Vouferd  
  120. 120.jkmufuf  
  121. 121.glin-art  
  122. 122.Михаил83  
  123. 123.Denis_ka  
  124. 124.Mikhail321  
  125. 125.Mara_2016  
  126. 126.baron_myu  
  127. 127.kirill133  
  128. 128.jamsie2014  
  129. 129.Yohji  
  130. 130.Flax-white  
  131. 131.Moksha  
  132. 132.Shadowbolt  
  133. 133.baraban2  
  134. 134.Fabrika  
  135. 135.William123  
  136. 136.Alloe21  
  137. 137.Lennka  
  138. 138.iridiya  
  139. 139.Arty_  
  140. 140.Parmezanovna  
  141. 141.manvel64  
  142. 142.Польза  
  143. 143.olnk  
  144. 144.Белый Орел  
  145. 145.zhikharka  
  146. 146.777ЛАДА777  
  147. 147.Intek  
  148. 148.inlusion  
  149. 149.gorislava  
  150. 150.AnGraf  
  151. 151.dav662  
  152. 152.So8etnik  
  153. 153.Pushkinyo  
  154. 154.Lorena K  
  155. 155.Ксенья  
  156. 156.Shemahanskaya  
  157. 157.bigpica4u  
  158. 158.Сергей1969  
  159. 159.Интуит  
  160. 160.Ажолот  
  161. 161.mistx  
  162. 162.Taimer  
  163. 163.Яринка  
  164. 164.Чертополох  
  165. 165.Filimonn  
  166. 166.KattyM  
  167. 167.Taranka999  
  168. 168.gelia2882  
  169. 169.Viktor888  
  170. 170.ivandreika  
  171. 171.Droxik23  
  172. 172.Partnerki  
  173. 173.riff-raff-85  
  174. 174.ArtDirector  
  175. 175.krtlv  
  176. 176.VerMon  
  177. 177.Holos  
  178. 178.Марина Калабина  

Резервный список:

  1. 1.Patrol  
  2. 2.saman  
  3. 3.seraf  
  4. 4.Kilima  
  5. 5.Evgeny_O  
  6. 6.olegxxx1  
  7. 7.Fish_ka  
  8. 8.solvy  
  9. 9.birdie  
  10. 10.Napulsnik  
  11. 11.DvePodushki  
  12. 12.antonshc  
  13. 13.AlekseyZdanovich  
  14. 14.SCH-doc  
  15. 15.Netush  
  16. 16.Daria235  
  17. 17.Viki Shpiki  
  18. 18.Купи_Дон  
  19. 19.echo424  
  20. 20.Splyntr  
  21. 21.Dsoldier  
  22. 22.wargasmjke  
  23. 23.Karkas  
  24. 24.Eremey  
  25. 25.brainripper  
  26. 26.Ray_X  
  27. 27.Кадрушка  
  28. 28.shvetlana13  
  29. 29.AVolt  
  30. 30.PRizma  
  31. 31.kyco4ek  
  32. 32.fialka-999  
  33. 33.Барсук  
  34. 34.NAGIBATOR  
  35. 35.Volta277  
  36. 36.almiko  
  37. 37.Justingood  
  38. 38.BrokeX  
  39. 39.Binder Clips  
  40. 40.Jishnuji  
  41. 41.tonik111  
  42. 42.fdsafsdf  
  43. 43.ВВиктория  
  44. 44.Startmylife  
  45. 45.Lav-Lav  
  46. 46.byuri  
  47. 47.aginka99  
  48. 48.Ray_XX  
  49. 49.alre_  
  50. 50.iskander_k  
  51. 51.kvint8  
  52. 52.Mirko10  
  53. 53.mosanja  
  54. 54.Erick1990  
  55. 55.__SEtT__  
  56. 56.Deptroid  
  57. 57.Елена 2017  
  58. 58.Kama Bullet  
  59. 59.Akaigana  
  60. 60.Alina Rox  
  61. 61.Kasto_sliv  
  62. 62.Saltsugar  
  63. 63.PerelmanGrigory  
  64. 64.quoisse  
  65. 65.maxcasher  
  66. 66.Ivan321  
  67. 67.netsergei  
  68. 68.ChakaponDen  
  69. 69.Adil1603  
  70. 70.Feminita  
  71. 71.Ylenka  
  72. 72.ИльяИлья123456  
  1. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Можете задавать любые вопросы в этой теме, постараемся ответить. На самом деле, я после КПТ не увидел в МКТ ничего прямо кардинально сложного или слишком научного, даже наоборот: после книг по КПТ материалы по МКТ предельно понятны. Возможно, вам непонятно что-то из самых базовых вопросов, так что спрашивайте, не стесняйтесь. Постараемся разобраться.
     
  2. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Ещё надо учитывать, что переводы, выложенные в свободный доступ, переводил не Белокрылые лошадки, а сообщество CBTch,состоящее из людей, практически не знающих английский, либо имеющие трудности с чтением (из-за ОКР, например). Поэтому перевод осуществлялся наполовину гугл-транслейтом, наполовину смекалкой и его в любом случае ниже, чем перевод книги, который делает человек, английским языком всё-таки владеющий.
     
  3. Blek21

    Blek21 Blek21 ЧКЧлен клуба

    Да в том то и дело, что и про КПТ я в первый раз:)
    Но буду разбираться. Тема меня зацепила.
    Но больше интересует вопрос, смогу ли я это применить для собственного развития. Ну, типа соло-режим. Когда сам себя удовлетворяешь. Или эта система для работы с пациентами?
     
  4. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    До определённой степени, конечно же, это возможно. Особенно если глубоко вникать. В той же КПТ встреча происходит обычно раз в неделю, всё остальное время пациент практикует самостоятельно. Терапевтов, знающих и разбирающихся в МКТ в России пока единицы, так что выбора особого здесь нет. Остаётся надеяться, что после появления перевода они начнут появляться.
     
  5. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    Имею определенный опыт в данной тематике. Засорять топик какими то демо подтверждениями тут не буду. Смотрите в моих темах, там все найдёте если очень захотите. Так же имею опыт графического оформления печатного материала.
    Готов взяться за перевод. На данном этапе могу лишь выложить графическое оформление обложки.
     
  6. Белокрылые лошадки

    Белокрылые лошадки Белокрылые лошадки ЧКЧлен клуба

    :)
     
    born_free нравится это.
  7. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  8. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Новый фрагмент любительского перевода. Фрагмент из книги, в которой демонстрируются различия диалога с пациентом КПТ-терапевта и МКТ-терапевта.
     
  9. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    ГостьВ последние десятилетия наука обнаружила глубокую связь между разумом и телом, о которой мы раньше даже не подозревали – эта область исследований теперь меняет наши представления о здоровье и болезнях. Кроме очевидных примеров, вроде того, что стресс влияет на здоровье и самочувствие, а давление поднимается, когда вы находитесь в состоянии гнева, последние опыты показали, что эта связь значит гораздо больше.
    (Повтор) Психосоматическая медицина - новая наука об идеальном здоровье (12 частей)
     
  10. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  11. Миктум

    Миктум Миктум ЧКЧлен клуба

  12. Djohn Dee

    Djohn Dee Djohn Dee ОргОрганизатор (А)

    Самые обширные исследования по питанию и его влиянию на здоровье, беременность и кормление, занятия спортом и болезни — легли в основу этого курса:
    [​IMG]
    Самая исчерпывающая образовательная программа по здоровому питанию.
    (от медиков и биохимиков — уникальный перевод с английского)

    Что внутри:

    Созданная Центром исследований в области питания Колина Кэмпбелла, эта программа включает выступления более 25 экспертов (врачей, кандидатов наук, докторов наук, медсестер) и результаты исследований, которые покажут, почему растительная диета оптимальна для поддержания здоровья (в том числе для предотвращения и обращения вспять диабета и сердечно-сосудистых заболеваний) и как вы можете внедрить предлагаемый образ жизни на практике.

    В том числе включают в себя такие практичные темы, как:
    • переход на растительное питание в семье
    • питание для спортсменов
    • питание для беременных и кормящих матерей
    • питание и снижение веса

    Программа обучения включает в себя три двухнедельных курса:
    Курс 1. Питание и общество.
    Курс 2. Болезни изобилия.

    Курс 3. Применение цельного растительного питания в жизни.


    Подробное описание https://skladchik.com/threads/Растительное-питание-курс-от-медиков-и-биохимиков-—-Часть-1.139433/
     
  13. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Артур Кузнецов, скажите пожалуйста, что по идее должно произойти с убеждением, после того, как будут выявлены и проработаны метакогниции по поводу этого убеждения? Оно перестанет существовать или замениться на продуктивное убеждение автоматом?

    Так же пока не могу понять, какие методы предлагаются для выявления и проработки метакогниций? Осознание их наличия, попытка вербализовать их, а затем оспаривание их логичности?
     
    Blek21, Радость и MikeD нравится это.
  14. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Еще вопрос. Также не понятно, что в МКТ понимается под метакогнициями. Из определения "Метакогниции — это мысли о мыслях и чувствах" получается следующее: например человек думает "я неудачник", и его спрашивают "а что ты думаешь или чувствуешь по поводу этой мысли?" Он скажет: "я думаю, что это плохо, чувствую себя подавленно"

    Т.е. тут сама мысль "Я неудачник" провоцирует дальнейшие плохие мысли и чувства. Но В МКТ говориться, что именно метакогниции являются источником энергии для мысли "Я неудачник".

    Тогда не понятно, что же такое метакогниции, если мысль о мысли является следствием, а не причиной? Это если следовать определению.

    Я бы вот, что называл метакогницией. Человек говорит "Я неудачник", то нужно задавать ему такие вопросы например: "Для чего ты чувствуешь себя неудачником? Что это дает тебе?". И тогда пойдут возможные ответы: "Когда я чувствую себя неудачником, то знаю, что меня пожалеют окружающие" или "Когда я чувствую себя неудачником, я более требовательно отношусь к себе" и т.д.

    И тогда получается, что именно эти метаубеждения и заставляют обрабатывать входящую информацию так, чтобы в итоге у человека крутилась мысли "Я неудачник". И как раз такие стратегии обработки информации очень часто работают в фоновом режиме или вообще не осознаются, и если их сделать более продуктивными, то мысль "Я неудачник" уйдет автоматом. Это и понимается в итоге МКТ под метакогнициями? Или это из другой техники, или я вообще новую придумал?) :D:D:D
     
    Blek21 и Радость нравится это.
  15. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Да: вербальное оспаривание, поведенческий эксперимент, а так же тренировка состояния DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей) и ТТВ. Поскольку негативной реакции не будет, то и все следствия потеряют прежнюю силу и не будут влиять на ваше рациональное мышление. Как правило, у человека и так есть рациональные убеждения, но полноценному их функционированию мешает КАС.


    То что терапевт "вытащил" метаубеждение позже во времени не значит, что оно является следствием. В МКТ именно метаубеждения считаются главным фактором, сохраняющим любые иррациональные убеждения объектного уровня. Если нет метаубеждения, то и иррациональному убеждению не за что цепляться и сохраняться (а точнее, постоянно воспроизводиться и подкрепляться).
     
    Радость нравится это.
  16. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Спасибо большое, что ответили. Позвольте тогда еще задать вопросы.

    Вот по мотивам этого материала нарисовал схемы: drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdYlZXbERWSWlWOUk/view

    [​IMG]

    У убеждения или проблемы всегда есть метаубеждения, которые заставляют человека думать неадаптивно. И авторы в приведенном вами материале это тоже отмечают.

    Но почему-то в итоге потом они выбирают своей стратегией не работу с этими первопричинами, с этими метаубеждениями, а все внимание сосредотачивают на метакогнициях, на мыслях и чувствах о мыслях.

    Но ведь эти метакогниции, мысли о мыслях, являются просто следствием основной проблемы. Просто человек делает проекции на будущее исходя из своего убеждения, видит плачевный исход и поэтому начинает переживать еще больше.

    Например человек с убеждением "Я неудачник" при прогнозе не будущее будет выдавать метакогниции "В любом деле меня ждет неудача", "Кому я такой нужен", "Я чувствую себя беспомощным, у меня опускаются руки" и т.д.

    И в итоге эти метакогниции выступают уже как самостоятельные единицы, как самостоятельные убеждения, которые вызывают еще большую тревогу, наравне с первым убеждением "Я неудачник".

    МКТ предлагает работу с этими метакогнициями с помощью практики DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей).

    Понятое дело, что если человек не будет фокусировать внимание на негативных мыслях, не будет стараться их контролировать или избегать, то чувства тревоги, страха, дискомфорта будут заметно ослабевать.

    Но как из этого вытекает идея, что первоначальное убеждение "Я неудачник" в итоге исчезнет или измениться на продуктивное убеждение?

    Скорее всего человек просто будет менее болезненно относиться к этому своему самоопределению. Например: "Я неудачник, ну и что, таких как я полно и живут они себе нормально", "Я неудачник, но кто знает, может мне когда-то повезет, жизнь непредсказуемая штука, поэтому нет смысли особо переживать".

    Не спорю, это не самых плохой исход терапии, гораздо лучше считать так, чем постоянно переживать и тревожиться.

    Но все равно, как ни крути, проблема-то не решилась до конца, человек не стал мыслить более продуктивно, не почувствовал в себе силы.

    Поэтому и не понятно, почему в МКТ не уделяется внимание метаубжедениям, из-за которых человек автоматически и как правило неосознанно обрабатывает входящую информацию так, что в итоге у него появляются такие убеждения как "Я неудачник" и другие?

    Почему все внимание уделяется матакогнициям, которые по факту являются следствием, и которые возникают в результате негативного прогноза на будущее из-за первоначального убеждения?

    И что новаторского в практике DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей)?

    Ведь по факту такая методика предлагается почти в каждой технике медитации. Почти всегда в практиках медитации предлагают отстраниться от мыслей, не стараться их думать, контролировать, избегать. Предлагают представить их в виде облаков, которые плывут по небу и т.д.

    Что же тогда нового привнесли авторы МКТ в психотерапию?
     
    NatashenkaY и Радость нравится это.
  17. Melodeiro

    Melodeiro Melodeiro СкладчикСкладчик

    Работа ведется на всех фронтах. Можно опровергать негативное отношение к своим ощущениям. Можно отучивать себя от самофокусировки. Можно останавливать любое иррациональное беспокойство. То, что ты называешь метаубеждениями, у Уэллса называется "позитивными метаубеждениями". То есть подкрепленными позитивными целями (это поможет мне как-либо). То, что ты называешь метакогнициями, там же называется "негативными метаубеждениями" (это вредно, плохо, и т. д.). Обычно в начале терапии начинают со второго, и уже потом занимаются первым. Иначе есть риск, что решив, как ты говоришь, только первопричину - испытав тревогу в будующем, снова активировать свои негативные метаубеждения.

    На сколько я помню, DM в основном предназначен, для борьбы с метаубеждениями о контроле. То есть "я не могу контролировать свое беспокойство" (то самое негативное метаубеждение). Основная практика в МКТ - вербальное опровержение, экспозиции (с МКТ уклоном), перефокусировка внимания, возможно что-то ещё.

    На сколько я знаю, это объясняется S-REF моделью, подробное описание которой выходит за рамки данной книги. Есть отдельная какая-то книга на эту тему. В целом идея такова, что мозг сам себя починит, когда ему перестанет мешать CAS. И да, абсолютно не важно, как человек будет относиться к этому убеждению. Может заменит, а может испытает негативную эмоцию, и на этом все закончится. Главное, что не активируется CAS, у человека не возникнет тревожность, депрессия, и так далее.

    Внимание уделяется. Не уделяется внимание уже таким существующим убеждениям, как "я неудачник".

    Ничего новаторского. Просто четко регламентировано её использование в рамках МКТ-терапии.

    Социофобия, кстати, в этой книге не описана, только ГТР.
     
  18. Алетея

    Алетея Алетея ОргОрганизатор

  19. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Друзья, большая просьба помочь с рекламой складчины (в подписи и по пять сообщений в других темах в сутки).

    Нам осталось совсем немного: 250 участников для старта перевода и 300 для старта самой складчины. Это поистине уникальный и полезный материал, который может изменить вашу жизнь к лучшему.
     
    Белокрылые лошадки нравится это.
  20. Tesla Go

    Tesla Go Tesla Go ЧКЧлен клуба (П)

Поделиться этой страницей

  1. Сбор взносов (Психология и отношения):
  2. Новые складчины (Психология и отношения):
  3. Нужен организатор (Психология и отношения):