Открыто

Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии - Эдриан Уэллс

Тема в разделе "Психология и отношения", создана пользователем cbt_info, 30 авг 2016.

Цена: ----
Взнос: ----

Основной список:

  1. 1.mar1n  
  2. 2.Zhack  
  3. 3.Светлейший  
  4. 4.saman  
  5. 5.stealth  
  6. 6.vasilii83  
  7. 7.asterix98  
  8. 8.olegxxx1  
  9. 9.Inga  
  10. 10.savushkinav  
  11. 11.kutila  
  12. 12.nameless  
  13. 13.Be4HocTb  
  14. 14.Zet777  
  15. 15.kress  
  16. 16.pantelejkin1980  
  17. 17.Bayan  
  18. 18.Allusha  
  19. 19.aleksey6699  
  20. 20.Daria235  
  21. 21.Род  
  22. 22.Rorror7  
  23. 23.Hippo  
  24. 24.Полосатенькая  
  25. 25.elenaangela  
  26. 26.MrFrank  
  27. 27.Артур Кузнецов  
  28. 28.Sulim  
  29. 29.xsense  
  30. 30.Inssemiah  
  31. 31.Sanch  
  32. 32.stayfocused  
  33. 33.LenaSkl  
  34. 34.hanmayujiro  
  35. 35.kwaka69  
  36. 36.Еленусе4ка  
  37. 37.alex_karto  
  38. 38.Купи_Дон  
  39. 39.Nagsi  
  40. 40.Turmalin  
  41. 41.celitel  
  42. 42.pandor  
  43. 43.Eremey  
  44. 44.mystafa  
  45. 45.kvesta13  
  46. 46.Restali  
  47. 47.kakkan  
  48. 48.Arthur Clarke  
  49. 49.Вайвей  
  50. 50.Natuss06  
  51. 51.Lady Spring  
  52. 52.DENZEL84  
  53. 53.Torvan  
  54. 54.Gella123  
  55. 55.TheCreator  
  56. 56.Орфеус  
  57. 57.Blek21  
  58. 58.Марина44  
  59. 59.Kashtanik  
  60. 60.DarkEvgen  
  61. 61.Olsane  
  62. 62.Татьяна127  
  63. 63.Leomax  
  64. 64.bygagaster  
  65. 65.shvetlana13  
  66. 66.AlexP  
  67. 67.Volshebnik777  
  68. 68.altynhash  
  69. 69.Гречанка  
  70. 70.hedgehog123  
  71. 71.alone  
  72. 72.Пчела3  
  73. 73.Plb22  
  74. 74.kyco4ek  
  75. 75.Наталия5  
  76. 76.Ganesh  
  77. 77.МаринаВМ  
  78. 78.Sibirion  
  79. 79.arinaro  
  80. 80.Dr_Gromov  
  81. 81.Бриджит  
  82. 82.СЛАвий  
  83. 83.Гордый76  
  84. 84.Драгуновский  
  85. 85.fialka-999  
  86. 86.Алёнушка  
  87. 87.AlexU  
  88. 88.igorpon  
  89. 89.Белокрылые лошадки  
  90. 90.Cybernetos  
  91. 91.Toshapro  
  92. 92.Тигрек  
  93. 93.Stevie Insane  
  94. 94.Id-Ero  
  95. 95.frater  
  96. 96.Olena85  
  97. 97.Сисадмин  
  98. 98.iskatel  
  99. 99.Espera  
  100. 100.Melodeiro  
  101. 101.Crystall  
  102. 102.Алиса_К  
  103. 103.nedorazumenie  
  104. 104.Fortema  
  105. 105.Leonida  
  106. 106.Мария 72  
  107. 107.Aliska27  
  108. 108.Paulinka  
  109. 109.leopold128  
  110. 110.Gnomm  
  111. 111.elen-lo  
  112. 112.Volta277  
  113. 113.Join_you  
  114. 114.Велена  
  115. 115.Djohn Dee  
  116. 116.niko375  
  117. 117.Rayyar  
  118. 118.Элрик  
  119. 119.Pulsann  
  120. 120.patulat  
  121. 121.FedyuninMaxim  
  122. 122.zirtek  
  123. 123.awareness  
  124. 124.Ukuycher  
  125. 125.Vic-tor  
  126. 126.Dattes  
  127. 127.arakul  
  128. 128.Binder Clips  
  129. 129.Оникс006  
  130. 130.ShepardCommander  
  131. 131.goodboy  
  132. 132.mav  
  133. 133.Startmylife  
  134. 134.Lav-Lav  
  135. 135.byuri  
  136. 136.Birthlight2013  
  137. 137.Natti  
  138. 138.trashelectro  
  139. 139.cyxap  
  140. 140.trivser  
  141. 141.Vouferd  
  142. 142.jkmufuf  
  143. 143.glin-art  
  144. 144.Ace1943  
  145. 145.Михаил83  
  146. 146.Denis_ka  
  147. 147.Mikhail321  
  148. 148.street101  
  149. 149.Mara_2016  
  150. 150.baron_myu  
  151. 151.kirill133  
  152. 152.jamsie2014  
  153. 153.Yohji  
  154. 154.Flax-white  
  155. 155.Moksha  
  156. 156.digriz  
  157. 157.Shadowbolt  
  158. 158.baraban2  
  159. 159.Fabrika  
  160. 160.mosanja  
  161. 161.William123  
  162. 162.Alloe21  
  163. 163.Lennka  
  164. 164.__SEtT__  
  165. 165.iridiya  
  166. 166.Arty_  
  167. 167.Юлдыз  
  168. 168.Владимир_Кобб  
  169. 169.Parmezanovna  
  170. 170.Deptroid  
  171. 171.Елена 2017  
  172. 172.manvel64  
  173. 173.Польза  
  174. 174.Akaigana  
  175. 175.olnk  
  176. 176.Alina Rox  
  177. 177.portvein777  
  178. 178.Белый Орел  
  179. 179.Kasto_sliv  
  180. 180.zhikharka  
  181. 181.777ЛАДА777  
  182. 182.Intek  
  183. 183.inlusion  
  184. 184.gorislava  
  185. 185.Saltsugar  
  186. 186.AnGraf  
  187. 187.dav662  
  188. 188.So8etnik  
  189. 189.Pushkinyo  
  190. 190.Lorena K  
  191. 191.Ксенья  
  192. 192.Shemahanskaya  
  193. 193.supersede  
  194. 194.PerelmanGrigory  

Резервный список:

  1. 1.Patrol  
  2. 2.seraf  
  3. 3.Kilima  
  4. 4.Evgeny_O  
  5. 5.Fish_ka  
  6. 6.solvy  
  7. 7.birdie  
  8. 8.Napulsnik  
  9. 9.DvePodushki  
  10. 10.antonshc  
  11. 11.AlekseyZdanovich  
  12. 12.SCH-doc  
  13. 13.Netush  
  14. 14.Viki Shpiki  
  15. 15.echo424  
  16. 16.Splyntr  
  17. 17.Dsoldier  
  18. 18.wargasmjke  
  19. 19.Karkas  
  20. 20.brainripper  
  21. 21.Ray_X  
  22. 22.Кадрушка  
  23. 23.AVolt  
  24. 24.PRizma  
  25. 25.Барсук  
  26. 26.NAGIBATOR  
  27. 27.almiko  
  28. 28.Justingood  
  29. 29.BrokeX  
  30. 30.Jishnuji  
  31. 31.tonik111  
  32. 32.fdsafsdf  
  33. 33.ВВиктория  
  34. 34.aginka99  
  35. 35.Ray_XX  
  36. 36.alre_  
  37. 37.iskander_k  
  38. 38.kvint8  
  39. 39.Mirko10  
  40. 40.Erick1990  
  41. 41.Kama Bullet  
  1. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Можете задавать любые вопросы в этой теме, постараемся ответить. На самом деле, я после КПТ не увидел в МКТ ничего прямо кардинально сложного или слишком научного, даже наоборот: после книг по КПТ материалы по МКТ предельно понятны. Возможно, вам непонятно что-то из самых базовых вопросов, так что спрашивайте, не стесняйтесь. Постараемся разобраться.
     
  2. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Ещё надо учитывать, что переводы, выложенные в свободный доступ, переводил не Белокрылые лошадки, а сообщество CBTch,состоящее из людей, практически не знающих английский, либо имеющие трудности с чтением (из-за ОКР, например). Поэтому перевод осуществлялся наполовину гугл-транслейтом, наполовину смекалкой и его в любом случае ниже, чем перевод книги, который делает человек, английским языком всё-таки владеющий.
     
  3. Blek21

    Blek21 Blek21 ЧКЧлен клуба

    Да в том то и дело, что и про КПТ я в первый раз:)
    Но буду разбираться. Тема меня зацепила.
    Но больше интересует вопрос, смогу ли я это применить для собственного развития. Ну, типа соло-режим. Когда сам себя удовлетворяешь. Или эта система для работы с пациентами?
     
  4. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    До определённой степени, конечно же, это возможно. Особенно если глубоко вникать. В той же КПТ встреча происходит обычно раз в неделю, всё остальное время пациент практикует самостоятельно. Терапевтов, знающих и разбирающихся в МКТ в России пока единицы, так что выбора особого здесь нет. Остаётся надеяться, что после появления перевода они начнут появляться.
     
  5. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    Имею определенный опыт в данной тематике. Засорять топик какими то демо подтверждениями тут не буду. Смотрите в моих темах, там все найдёте если очень захотите. Так же имею опыт графического оформления печатного материала.
    Готов взяться за перевод. На данном этапе могу лишь выложить графическое оформление обложки.
     
  6. Белокрылые лошадки

    Белокрылые лошадки Белокрылые лошадки ЧКЧлен клуба

    :)
     
    born_free нравится это.
  7. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  8. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Новый фрагмент любительского перевода. Фрагмент из книги, в которой демонстрируются различия диалога с пациентом КПТ-терапевта и МКТ-терапевта.
     
  9. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    ГостьВ последние десятилетия наука обнаружила глубокую связь между разумом и телом, о которой мы раньше даже не подозревали – эта область исследований теперь меняет наши представления о здоровье и болезнях. Кроме очевидных примеров, вроде того, что стресс влияет на здоровье и самочувствие, а давление поднимается, когда вы находитесь в состоянии гнева, последние опыты показали, что эта связь значит гораздо больше.
    (Повтор) Психосоматическая медицина - новая наука об идеальном здоровье (12 частей)
     
  10. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  11. Миктум

    Миктум Миктум ЧКЧлен клуба

  12. Djohn Dee

    Djohn Dee Djohn Dee ОргОрганизатор (А)

    Самые обширные исследования по питанию и его влиянию на здоровье, беременность и кормление, занятия спортом и болезни — легли в основу этого курса:
    [​IMG]
    Самая исчерпывающая образовательная программа по здоровому питанию.
    (от медиков и биохимиков — уникальный перевод с английского)

    Что внутри:

    Созданная Центром исследований в области питания Колина Кэмпбелла, эта программа включает выступления более 25 экспертов (врачей, кандидатов наук, докторов наук, медсестер) и результаты исследований, которые покажут, почему растительная диета оптимальна для поддержания здоровья (в том числе для предотвращения и обращения вспять диабета и сердечно-сосудистых заболеваний) и как вы можете внедрить предлагаемый образ жизни на практике.

    В том числе включают в себя такие практичные темы, как:
    • переход на растительное питание в семье
    • питание для спортсменов
    • питание для беременных и кормящих матерей
    • питание и снижение веса

    Программа обучения включает в себя три двухнедельных курса:
    Курс 1. Питание и общество.
    Курс 2. Болезни изобилия.

    Курс 3. Применение цельного растительного питания в жизни.


    Подробное описание https://skladchik.com/threads/Растительное-питание-курс-от-медиков-и-биохимиков-—-Часть-1.139433/
     
  13. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Артур Кузнецов, скажите пожалуйста, что по идее должно произойти с убеждением, после того, как будут выявлены и проработаны метакогниции по поводу этого убеждения? Оно перестанет существовать или замениться на продуктивное убеждение автоматом?

    Так же пока не могу понять, какие методы предлагаются для выявления и проработки метакогниций? Осознание их наличия, попытка вербализовать их, а затем оспаривание их логичности?
     
    Blek21, Радость и MikeD нравится это.
  14. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Еще вопрос. Также не понятно, что в МКТ понимается под метакогнициями. Из определения "Метакогниции — это мысли о мыслях и чувствах" получается следующее: например человек думает "я неудачник", и его спрашивают "а что ты думаешь или чувствуешь по поводу этой мысли?" Он скажет: "я думаю, что это плохо, чувствую себя подавленно"

    Т.е. тут сама мысль "Я неудачник" провоцирует дальнейшие плохие мысли и чувства. Но В МКТ говориться, что именно метакогниции являются источником энергии для мысли "Я неудачник".

    Тогда не понятно, что же такое метакогниции, если мысль о мысли является следствием, а не причиной? Это если следовать определению.

    Я бы вот, что называл метакогницией. Человек говорит "Я неудачник", то нужно задавать ему такие вопросы например: "Для чего ты чувствуешь себя неудачником? Что это дает тебе?". И тогда пойдут возможные ответы: "Когда я чувствую себя неудачником, то знаю, что меня пожалеют окружающие" или "Когда я чувствую себя неудачником, я более требовательно отношусь к себе" и т.д.

    И тогда получается, что именно эти метаубеждения и заставляют обрабатывать входящую информацию так, чтобы в итоге у человека крутилась мысли "Я неудачник". И как раз такие стратегии обработки информации очень часто работают в фоновом режиме или вообще не осознаются, и если их сделать более продуктивными, то мысль "Я неудачник" уйдет автоматом. Это и понимается в итоге МКТ под метакогнициями? Или это из другой техники, или я вообще новую придумал?) :D:D:D
     
    Blek21 и Радость нравится это.
  15. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Да: вербальное оспаривание, поведенческий эксперимент, а так же тренировка состояния DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей) и ТТВ. Поскольку негативной реакции не будет, то и все следствия потеряют прежнюю силу и не будут влиять на ваше рациональное мышление. Как правило, у человека и так есть рациональные убеждения, но полноценному их функционированию мешает КАС.


    То что терапевт "вытащил" метаубеждение позже во времени не значит, что оно является следствием. В МКТ именно метаубеждения считаются главным фактором, сохраняющим любые иррациональные убеждения объектного уровня. Если нет метаубеждения, то и иррациональному убеждению не за что цепляться и сохраняться (а точнее, постоянно воспроизводиться и подкрепляться).
     
    Радость нравится это.
  16. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Спасибо большое, что ответили. Позвольте тогда еще задать вопросы.

    Вот по мотивам этого материала нарисовал схемы: https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdYlZXbERWSWlWOUk/view

    [​IMG]

    У убеждения или проблемы всегда есть метаубеждения, которые заставляют человека думать неадаптивно. И авторы в приведенном вами материале это тоже отмечают.

    Но почему-то в итоге потом они выбирают своей стратегией не работу с этими первопричинами, с этими метаубеждениями, а все внимание сосредотачивают на метакогнициях, на мыслях и чувствах о мыслях.

    Но ведь эти метакогниции, мысли о мыслях, являются просто следствием основной проблемы. Просто человек делает проекции на будущее исходя из своего убеждения, видит плачевный исход и поэтому начинает переживать еще больше.

    Например человек с убеждением "Я неудачник" при прогнозе не будущее будет выдавать метакогниции "В любом деле меня ждет неудача", "Кому я такой нужен", "Я чувствую себя беспомощным, у меня опускаются руки" и т.д.

    И в итоге эти метакогниции выступают уже как самостоятельные единицы, как самостоятельные убеждения, которые вызывают еще большую тревогу, наравне с первым убеждением "Я неудачник".

    МКТ предлагает работу с этими метакогнициями с помощью практики DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей).

    Понятое дело, что если человек не будет фокусировать внимание на негативных мыслях, не будет стараться их контролировать или избегать, то чувства тревоги, страха, дискомфорта будут заметно ослабевать.

    Но как из этого вытекает идея, что первоначальное убеждение "Я неудачник" в итоге исчезнет или измениться на продуктивное убеждение?

    Скорее всего человек просто будет менее болезненно относиться к этому своему самоопределению. Например: "Я неудачник, ну и что, таких как я полно и живут они себе нормально", "Я неудачник, но кто знает, может мне когда-то повезет, жизнь непредсказуемая штука, поэтому нет смысли особо переживать".

    Не спорю, это не самых плохой исход терапии, гораздо лучше считать так, чем постоянно переживать и тревожиться.

    Но все равно, как ни крути, проблема-то не решилась до конца, человек не стал мыслить более продуктивно, не почувствовал в себе силы.

    Поэтому и не понятно, почему в МКТ не уделяется внимание метаубжедениям, из-за которых человек автоматически и как правило неосознанно обрабатывает входящую информацию так, что в итоге у него появляются такие убеждения как "Я неудачник" и другие?

    Почему все внимание уделяется матакогнициям, которые по факту являются следствием, и которые возникают в результате негативного прогноза на будущее из-за первоначального убеждения?

    И что новаторского в практике DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей)?

    Ведь по факту такая методика предлагается почти в каждой технике медитации. Почти всегда в практиках медитации предлагают отстраниться от мыслей, не стараться их думать, контролировать, избегать. Предлагают представить их в виде облаков, которые плывут по небу и т.д.

    Что же тогда нового привнесли авторы МКТ в психотерапию?
     
    NatashenkaY и Радость нравится это.
  17. Melodeiro

    Melodeiro Melodeiro СкладчикСкладчик

    Работа ведется на всех фронтах. Можно опровергать негативное отношение к своим ощущениям. Можно отучивать себя от самофокусировки. Можно останавливать любое иррациональное беспокойство. То, что ты называешь метаубеждениями, у Уэллса называется "позитивными метаубеждениями". То есть подкрепленными позитивными целями (это поможет мне как-либо). То, что ты называешь метакогнициями, там же называется "негативными метаубеждениями" (это вредно, плохо, и т. д.). Обычно в начале терапии начинают со второго, и уже потом занимаются первым. Иначе есть риск, что решив, как ты говоришь, только первопричину - испытав тревогу в будующем, снова активировать свои негативные метаубеждения.

    На сколько я помню, DM в основном предназначен, для борьбы с метаубеждениями о контроле. То есть "я не могу контролировать свое беспокойство" (то самое негативное метаубеждение). Основная практика в МКТ - вербальное опровержение, экспозиции (с МКТ уклоном), перефокусировка внимания, возможно что-то ещё.

    На сколько я знаю, это объясняется S-REF моделью, подробное описание которой выходит за рамки данной книги. Есть отдельная какая-то книга на эту тему. В целом идея такова, что мозг сам себя починит, когда ему перестанет мешать CAS. И да, абсолютно не важно, как человек будет относиться к этому убеждению. Может заменит, а может испытает негативную эмоцию, и на этом все закончится. Главное, что не активируется CAS, у человека не возникнет тревожность, депрессия, и так далее.

    Внимание уделяется. Не уделяется внимание уже таким существующим убеждениям, как "я неудачник".

    Ничего новаторского. Просто четко регламентировано её использование в рамках МКТ-терапии.

    Социофобия, кстати, в этой книге не описана, только ГТР.
     
  18. Алетея

    Алетея Алетея ОргОрганизатор

  19. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Друзья, большая просьба помочь с рекламой складчины (в подписи и по пять сообщений в других темах в сутки).

    Нам осталось совсем немного: 250 участников для старта перевода и 300 для старта самой складчины. Это поистине уникальный и полезный материал, который может изменить вашу жизнь к лучшему.
     
    Белокрылые лошадки нравится это.
  20. Tesla Go

    Tesla Go Tesla Go ПартнерПартнер (П)

Поделиться этой страницей

  1. Новые складчины (Психология и отношения):
  2. Нужен организатор (Психология и отношения):