Открыто

Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии - Эдриан Уэллс

Тема в разделе "Психология и отношения", создана пользователем cbt_info, 30 авг 2016.

Цена: ----
Взнос: ----

Основной список:

  1. 1.mar1n  
  2. 2.Zhack  
  3. 3.Светлейший  
  4. 4.saman  
  5. 5.stealth  
  6. 6.Kilima  
  7. 7.vasilii83  
  8. 8.asterix98  
  9. 9.olegxxx1  
  10. 10.Inga  
  11. 11.savushkinav  
  12. 12.solvy  
  13. 13.kutila  
  14. 14.nameless  
  15. 15.Be4HocTb  
  16. 16.Zet777  
  17. 17.kress  
  18. 18.pantelejkin1980  
  19. 19.Bayan  
  20. 20.Nazhdyann  
  21. 21.Allusha  
  22. 22.aleksey6699  
  23. 23.Daria235  
  24. 24.Род  
  25. 25.Rorror7  
  26. 26.Hippo  
  27. 27.Полосатенькая  
  28. 28.elenaangela  
  29. 29.MrFrank  
  30. 30.Артур Кузнецов  
  31. 31.Sulim  
  32. 32.xsense  
  33. 33.Inssemiah  
  34. 34.Sanch  
  35. 35.stayfocused  
  36. 36.LenaSkl  
  37. 37.hanmayujiro  
  38. 38.kwaka69  
  39. 39.Еленусе4ка  
  40. 40.alex_karto  
  41. 41.Купи_Дон  
  42. 42.Nagsi  
  43. 43.Turmalin  
  44. 44.гульнара-богиня  
  45. 45.celitel  
  46. 46.pandor  
  47. 47.Eremey  
  48. 48.mystafa  
  49. 49.kvesta13  
  50. 50.Restali  
  51. 51.kakkan  
  52. 52.Arthur Clarke  
  53. 53.Вайвей  
  54. 54.Natuss06  
  55. 55.Lady Spring  
  56. 56.DENZEL84  
  57. 57.Torvan  
  58. 58.Gella123  
  59. 59.TheCreator  
  60. 60.Орфеус  
  61. 61.Blek21  
  62. 62.Марина44  
  63. 63.Kashtanik  
  64. 64.DarkEvgen  
  65. 65.Olsane  
  66. 66.Татьяна127  
  67. 67.Leomax  
  68. 68.bygagaster  
  69. 69.shvetlana13  
  70. 70.AlexP  
  71. 71.Volshebnik777  
  72. 72.altynhash  
  73. 73.Гречанка  
  74. 74.hedgehog123  
  75. 75.alone  
  76. 76.Пчела3  
  77. 77.Plb22  
  78. 78.kyco4ek  
  79. 79.Наталия5  
  80. 80.Ganesh  
  81. 81.МаринаВМ  
  82. 82.Sibirion  
  83. 83.arinaro  
  84. 84.Dr_Gromov  
  85. 85.Бриджит  
  86. 86.СЛАвий  
  87. 87.Гордый76  
  88. 88.Драгуновский  
  89. 89.fialka-999  
  90. 90.Алёнушка  
  91. 91.AlexU  
  92. 92.igorpon  
  93. 93.Белокрылые лошадки  
  94. 94.Cybernetos  
  95. 95.Toshapro  
  96. 96.Тигрек  
  97. 97.Stevie Insane  
  98. 98.Id-Ero  
  99. 99.frater  
  100. 100.Olena85  
  101. 101.Сисадмин  
  102. 102.iskatel  
  103. 103.Sakurako  
  104. 104.Espera  
  105. 105.Melodeiro  
  106. 106.Crystall  
  107. 107.Алиса_К  
  108. 108.NAGIBATOR  
  109. 109.nedorazumenie  
  110. 110.Fortema  
  111. 111.Leonida  
  112. 112.Мария 72  
  113. 113.Aliska27  
  114. 114.Paulinka  
  115. 115.Kabanchik  
  116. 116.leopold128  
  117. 117.Gnomm  
  118. 118.elen-lo  
  119. 119.Volta277  
  120. 120.Join_you  
  121. 121.Велена  
  122. 122.Djohn Dee  
  123. 123.niko375  
  124. 124.Rayyar  
  125. 125.Элрик  
  126. 126.Pulsann  
  127. 127.patulat  
  128. 128.FedyuninMaxim  
  129. 129.zirtek  
  130. 130.awareness  
  131. 131.Melodika  
  132. 132.Ukuycher  
  133. 133.Vic-tor  
  134. 134.Dattes  
  135. 135.arakul  
  136. 136.Binder Clips  
  137. 137.Оникс006  
  138. 138.ShepardCommander  
  139. 139.shwmbbs  
  140. 140.goodboy  
  141. 141.mig016  
  142. 142.Startmylife  
  143. 143.Lav-Lav  
  144. 144.Yudgin  
  145. 145.byuri  
  146. 146.Birthlight2013  
  147. 147.Natti  
  148. 148.trashelectro  
  149. 149.cyxap  
  150. 150.trivser  
  151. 151.Vouferd  
  152. 152.jkmufuf  
  153. 153.glin-art  
  154. 154.Ace1943  
  155. 155.Михаил83  
  156. 156.Denis_ka  
  157. 157.Mikhail321  
  158. 158.street101  
  159. 159.Mara_2016  
  160. 160.baron_myu  
  161. 161.kirill133  
  162. 162.jamsie2014  
  163. 163.aginka99  
  164. 164.Yohji  
  165. 165.Flax-white  
  166. 166.Moksha  
  167. 167.digriz  
  168. 168.Shadowbolt  
  169. 169.kvint8  
  170. 170.baraban2  
  171. 171.Fabrika  
  172. 172.Mirko10  
  173. 173.mosanja  
  174. 174.William123  
  175. 175.Alloe21  
  176. 176.Lennka  
  177. 177.Erick1990  
  178. 178.__SEtT__  
  179. 179.iridiya  
  180. 180.Arty_  
  181. 181.Юлдыз  
  182. 182.Владимир_Кобб  
  183. 183.Parmezanovna  
  184. 184.Deptroid  
  185. 185.Елена 2017  
  186. 186.manvel64  
  187. 187.Польза  
  188. 188.Kama Bullet  
  189. 189.Dzekas  
  190. 190.Akaigana  
  191. 191.olnk  
  192. 192.Alina Rox  
  193. 193.portvein777  

Резервный список:

  1. 1.Patrol  
  2. 2.seraf  
  3. 3.Evgeny_O  
  4. 4.Fish_ka  
  5. 5.birdie  
  6. 6.Napulsnik  
  7. 7.DvePodushki  
  8. 8.antonshc  
  9. 9.AlekseyZdanovich  
  10. 10.SCH-doc  
  11. 11.Netush  
  12. 12.Viki Shpiki  
  13. 13.echo424  
  14. 14.Splyntr  
  15. 15.Dsoldier  
  16. 16.wargasmjke  
  17. 17.Karkas  
  18. 18.brainripper  
  19. 19.imruslan  
  20. 20.Ray_X  
  21. 21.Кадрушка  
  22. 22.AVolt  
  23. 23.PRizma  
  24. 24.Барсук  
  25. 25.almiko  
  26. 26.Justingood  
  27. 27.BrokeX  
  28. 28.Jishnuji  
  29. 29.tonik111  
  30. 30.fdsafsdf  
  31. 31.ВВиктория  
  32. 32.Ray_XX  
  33. 33.alre_  
  34. 34.iskander_k  
  1. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Можете задавать любые вопросы в этой теме, постараемся ответить. На самом деле, я после КПТ не увидел в МКТ ничего прямо кардинально сложного или слишком научного, даже наоборот: после книг по КПТ материалы по МКТ предельно понятны. Возможно, вам непонятно что-то из самых базовых вопросов, так что спрашивайте, не стесняйтесь. Постараемся разобраться.
     
  2. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Ещё надо учитывать, что переводы, выложенные в свободный доступ, переводил не Белокрылые лошадки, а сообщество CBTch,состоящее из людей, практически не знающих английский, либо имеющие трудности с чтением (из-за ОКР, например). Поэтому перевод осуществлялся наполовину гугл-транслейтом, наполовину смекалкой и его в любом случае ниже, чем перевод книги, который делает человек, английским языком всё-таки владеющий.
     
  3. Blek21

    Blek21 Blek21 ЧКЧлен клуба

    Да в том то и дело, что и про КПТ я в первый раз:)
    Но буду разбираться. Тема меня зацепила.
    Но больше интересует вопрос, смогу ли я это применить для собственного развития. Ну, типа соло-режим. Когда сам себя удовлетворяешь. Или эта система для работы с пациентами?
     
  4. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    До определённой степени, конечно же, это возможно. Особенно если глубоко вникать. В той же КПТ встреча происходит обычно раз в неделю, всё остальное время пациент практикует самостоятельно. Терапевтов, знающих и разбирающихся в МКТ в России пока единицы, так что выбора особого здесь нет. Остаётся надеяться, что после появления перевода они начнут появляться.
     
  5. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    Имею определенный опыт в данной тематике. Засорять топик какими то демо подтверждениями тут не буду. Смотрите в моих темах, там все найдёте если очень захотите. Так же имею опыт графического оформления печатного материала.
    Готов взяться за перевод. На данном этапе могу лишь выложить графическое оформление обложки.
     
  6. Белокрылые лошадки

    Белокрылые лошадки Белокрылые лошадки ЧКЧлен клуба

    :)
     
    born_free нравится это.
  7. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  8. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Новый фрагмент любительского перевода. Фрагмент из книги, в которой демонстрируются различия диалога с пациентом КПТ-терапевта и МКТ-терапевта.
     
  9. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

    ГостьВ последние десятилетия наука обнаружила глубокую связь между разумом и телом, о которой мы раньше даже не подозревали – эта область исследований теперь меняет наши представления о здоровье и болезнях. Кроме очевидных примеров, вроде того, что стресс влияет на здоровье и самочувствие, а давление поднимается, когда вы находитесь в состоянии гнева, последние опыты показали, что эта связь значит гораздо больше.
    (Повтор) Психосоматическая медицина - новая наука об идеальном здоровье (12 частей)
     
  10. born_free

    born_free born_free ОргОрганизатор (П)

  11. Миктум

    Миктум Миктум ЧКЧлен клуба

  12. Djohn Dee

    Djohn Dee Djohn Dee ОргОрганизатор (А)

    Самые обширные исследования по питанию и его влиянию на здоровье, беременность и кормление, занятия спортом и болезни — легли в основу этого курса:
    [​IMG]
    Самая исчерпывающая образовательная программа по здоровому питанию.
    (от медиков и биохимиков — уникальный перевод с английского)

    Что внутри:

    Созданная Центром исследований в области питания Колина Кэмпбелла, эта программа включает выступления более 25 экспертов (врачей, кандидатов наук, докторов наук, медсестер) и результаты исследований, которые покажут, почему растительная диета оптимальна для поддержания здоровья (в том числе для предотвращения и обращения вспять диабета и сердечно-сосудистых заболеваний) и как вы можете внедрить предлагаемый образ жизни на практике.

    В том числе включают в себя такие практичные темы, как:
    • переход на растительное питание в семье
    • питание для спортсменов
    • питание для беременных и кормящих матерей
    • питание и снижение веса

    Программа обучения включает в себя три двухнедельных курса:
    Курс 1. Питание и общество.
    Курс 2. Болезни изобилия.

    Курс 3. Применение цельного растительного питания в жизни.


    Подробное описание https://skladchik.com/threads/Растительное-питание-курс-от-медиков-и-биохимиков-—-Часть-1.139433/
     
  13. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Артур Кузнецов, скажите пожалуйста, что по идее должно произойти с убеждением, после того, как будут выявлены и проработаны метакогниции по поводу этого убеждения? Оно перестанет существовать или замениться на продуктивное убеждение автоматом?

    Так же пока не могу понять, какие методы предлагаются для выявления и проработки метакогниций? Осознание их наличия, попытка вербализовать их, а затем оспаривание их логичности?
     
    Blek21, Радость и MikeD нравится это.
  14. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Еще вопрос. Также не понятно, что в МКТ понимается под метакогнициями. Из определения "Метакогниции — это мысли о мыслях и чувствах" получается следующее: например человек думает "я неудачник", и его спрашивают "а что ты думаешь или чувствуешь по поводу этой мысли?" Он скажет: "я думаю, что это плохо, чувствую себя подавленно"

    Т.е. тут сама мысль "Я неудачник" провоцирует дальнейшие плохие мысли и чувства. Но В МКТ говориться, что именно метакогниции являются источником энергии для мысли "Я неудачник".

    Тогда не понятно, что же такое метакогниции, если мысль о мысли является следствием, а не причиной? Это если следовать определению.

    Я бы вот, что называл метакогницией. Человек говорит "Я неудачник", то нужно задавать ему такие вопросы например: "Для чего ты чувствуешь себя неудачником? Что это дает тебе?". И тогда пойдут возможные ответы: "Когда я чувствую себя неудачником, то знаю, что меня пожалеют окружающие" или "Когда я чувствую себя неудачником, я более требовательно отношусь к себе" и т.д.

    И тогда получается, что именно эти метаубеждения и заставляют обрабатывать входящую информацию так, чтобы в итоге у человека крутилась мысли "Я неудачник". И как раз такие стратегии обработки информации очень часто работают в фоновом режиме или вообще не осознаются, и если их сделать более продуктивными, то мысль "Я неудачник" уйдет автоматом. Это и понимается в итоге МКТ под метакогнициями? Или это из другой техники, или я вообще новую придумал?) :D:D:D
     
    Blek21 и Радость нравится это.
  15. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Да: вербальное оспаривание, поведенческий эксперимент, а так же тренировка состояния DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей) и ТТВ. Поскольку негативной реакции не будет, то и все следствия потеряют прежнюю силу и не будут влиять на ваше рациональное мышление. Как правило, у человека и так есть рациональные убеждения, но полноценному их функционированию мешает КАС.


    То что терапевт "вытащил" метаубеждение позже во времени не значит, что оно является следствием. В МКТ именно метаубеждения считаются главным фактором, сохраняющим любые иррациональные убеждения объектного уровня. Если нет метаубеждения, то и иррациональному убеждению не за что цепляться и сохраняться (а точнее, постоянно воспроизводиться и подкрепляться).
     
    Радость нравится это.
  16. Alloe21

    Alloe21 Alloe21 ЧКЧлен клуба

    Спасибо большое, что ответили. Позвольте тогда еще задать вопросы.

    Вот по мотивам этого материала нарисовал схемы: https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdYlZXbERWSWlWOUk/view

    [​IMG]

    У убеждения или проблемы всегда есть метаубеждения, которые заставляют человека думать неадаптивно. И авторы в приведенном вами материале это тоже отмечают.

    Но почему-то в итоге потом они выбирают своей стратегией не работу с этими первопричинами, с этими метаубеждениями, а все внимание сосредотачивают на метакогнициях, на мыслях и чувствах о мыслях.

    Но ведь эти метакогниции, мысли о мыслях, являются просто следствием основной проблемы. Просто человек делает проекции на будущее исходя из своего убеждения, видит плачевный исход и поэтому начинает переживать еще больше.

    Например человек с убеждением "Я неудачник" при прогнозе не будущее будет выдавать метакогниции "В любом деле меня ждет неудача", "Кому я такой нужен", "Я чувствую себя беспомощным, у меня опускаются руки" и т.д.

    И в итоге эти метакогниции выступают уже как самостоятельные единицы, как самостоятельные убеждения, которые вызывают еще большую тревогу, наравне с первым убеждением "Я неудачник".

    МКТ предлагает работу с этими метакогнициями с помощью практики DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей).

    Понятое дело, что если человек не будет фокусировать внимание на негативных мыслях, не будет стараться их контролировать или избегать, то чувства тревоги, страха, дискомфорта будут заметно ослабевать.

    Но как из этого вытекает идея, что первоначальное убеждение "Я неудачник" в итоге исчезнет или измениться на продуктивное убеждение?

    Скорее всего человек просто будет менее болезненно относиться к этому своему самоопределению. Например: "Я неудачник, ну и что, таких как я полно и живут они себе нормально", "Я неудачник, но кто знает, может мне когда-то повезет, жизнь непредсказуемая штука, поэтому нет смысли особо переживать".

    Не спорю, это не самых плохой исход терапии, гораздо лучше считать так, чем постоянно переживать и тревожиться.

    Но все равно, как ни крути, проблема-то не решилась до конца, человек не стал мыслить более продуктивно, не почувствовал в себе силы.

    Поэтому и не понятно, почему в МКТ не уделяется внимание метаубжедениям, из-за которых человек автоматически и как правило неосознанно обрабатывает входящую информацию так, что в итоге у него появляются такие убеждения как "Я неудачник" и другие?

    Почему все внимание уделяется матакогнициям, которые по факту являются следствием, и которые возникают в результате негативного прогноза на будущее из-за первоначального убеждения?

    И что новаторского в практике DM (отстранённое наблюдение за своими внутренними событиями, без вовлечения в циклы руминаций и тревожных мыслей)?

    Ведь по факту такая методика предлагается почти в каждой технике медитации. Почти всегда в практиках медитации предлагают отстраниться от мыслей, не стараться их думать, контролировать, избегать. Предлагают представить их в виде облаков, которые плывут по небу и т.д.

    Что же тогда нового привнесли авторы МКТ в психотерапию?
     
    NatashenkaY и Радость нравится это.
  17. Melodeiro

    Melodeiro Melodeiro СкладчикСкладчик

    Работа ведется на всех фронтах. Можно опровергать негативное отношение к своим ощущениям. Можно отучивать себя от самофокусировки. Можно останавливать любое иррациональное беспокойство. То, что ты называешь метаубеждениями, у Уэллса называется "позитивными метаубеждениями". То есть подкрепленными позитивными целями (это поможет мне как-либо). То, что ты называешь метакогнициями, там же называется "негативными метаубеждениями" (это вредно, плохо, и т. д.). Обычно в начале терапии начинают со второго, и уже потом занимаются первым. Иначе есть риск, что решив, как ты говоришь, только первопричину - испытав тревогу в будующем, снова активировать свои негативные метаубеждения.

    На сколько я помню, DM в основном предназначен, для борьбы с метаубеждениями о контроле. То есть "я не могу контролировать свое беспокойство" (то самое негативное метаубеждение). Основная практика в МКТ - вербальное опровержение, экспозиции (с МКТ уклоном), перефокусировка внимания, возможно что-то ещё.

    На сколько я знаю, это объясняется S-REF моделью, подробное описание которой выходит за рамки данной книги. Есть отдельная какая-то книга на эту тему. В целом идея такова, что мозг сам себя починит, когда ему перестанет мешать CAS. И да, абсолютно не важно, как человек будет относиться к этому убеждению. Может заменит, а может испытает негативную эмоцию, и на этом все закончится. Главное, что не активируется CAS, у человека не возникнет тревожность, депрессия, и так далее.

    Внимание уделяется. Не уделяется внимание уже таким существующим убеждениям, как "я неудачник".

    Ничего новаторского. Просто четко регламентировано её использование в рамках МКТ-терапии.

    Социофобия, кстати, в этой книге не описана, только ГТР.
     
  18. Алетея

    Алетея Алетея ОргОрганизатор

  19. Артур Кузнецов

    Артур Кузнецов Артур Кузнецов ЧКЧлен клуба

    Друзья, большая просьба помочь с рекламой складчины (в подписи и по пять сообщений в других темах в сутки).

    Нам осталось совсем немного: 250 участников для старта перевода и 300 для старта самой складчины. Это поистине уникальный и полезный материал, который может изменить вашу жизнь к лучшему.
     
    Белокрылые лошадки нравится это.
  20. Tesla Go

    Tesla Go Tesla Go ПартнерПартнер (П)

Поделиться этой страницей

  1. Нужен организатор (Психология и отношения):